|
| Птица |
02.12.2009 22:15:38
|
Андрей Маркович,
слушая в записи ваши эфиры на "Шансоне", услышала, что Вы очень не любите слово "ответственность".
Почему? Так же история, что с долгом?
|
| Максимов |
03.12.2009 2:23:55
|
Здравствуйте, Птица-Вика!
Вот слово "ответственность" из "Многослова".
Мне кажется, в нем все понятно.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ –
Как у природы нет плохой погоды, так у языка нет плохих слов. Но поскольку слова – существа живые, то естественно, что какое-то из них нравится больше, а другое меньше.
Слово «ответственность» лично я не люблю. И не потому, что я сам такой уж безответственный, а потому что, на мой взгляд, человек мотивирует свои поступки ответственностью чаще всего именно тогда, когда ни какой иной мотивации у него уже нет.
(В скобках замечу, что мы не будем здесь говорить об ответственности за какую-то вещь, которую вам дали, мы говорим об отношениях между людьми).
Когда человеку нравится то, что он делает – он не станет думать про ответственность. Представьте себе влюбленного, который назначает свидание своей девушке, движимый чувством ответственности? Нонсенс!
Когда, скажем, отец кричит на весь мир: «Я отвечаю за своего ребенка!» - это звучит как-то излишне пафосно. Потому что там, где есть любовь – там ответственность подразумевается, а если она декларируется – то, может, и любви нет?
Вообще, ответственность и пафос всегда идут рядом. Поэтому политики так любят рассуждать об ответственности, а влюбленные – нет. Людям представляется, что само слово «ответственность» их возвышает. Да и нам подчас кажется, что если уж человек отвечает за какое-то дело – значит, дело стоящее. На самом же деле, нередко именно словом «ответственность» прикрывается незначительность и мизерность дела.
Ответственность – это мотивация для совершения тех или иных поступков, когда иные мотивации либо исчерпаны, либо - отсутствуют.
Именно поэтому люди так любят декларировать свою ответственность. Пафос как бы помогает им хоть на время забыть, что это просто – последняя мотивация.
Хорошо работает не тот, кто работает ответственно, а тот, кто не умеет работать плохо.
Этот вывод особенно очевиден на примере людей известных, скажем, музыкантов. Повинуясь привычке, они могут говорить: сегодня, мол, у меня особенно ответственное выступление. Но, скажем, тот же Спиваков или Башмет одинаково хорошо играют и в больших залах и в маленьких. А если иногда, что естественно, они играют хуже, то это не из-за отсутствия ответственности, а в силу каких-то иных, субъективных причин.
Ответственность принадлежит к тем словам, которые люди придумали для собственного возвеличивания.
Фраза: «Я уважаю свой коллектив» нам представляется менее значительной, нежели: «Я за свой коллектив отвечаю». Хотя первое делать гораздо сложней, и, может быть, даже достойней, чем второе.
Наверное, вопреки законам русского языка, антонимом слова «ответственность» мне представляется слово «любовь». В принципе, любовь включает в себе ответственность, вспомним хрестоматийную фразу Экзюпери: «Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил». Но если только ответственность, а не любовь, связывают людей – дело плохо.
Нельзя сказать, что ответственность – слово, которое обозначает то, чего нет. В реальном мире, действительно, она остается для многих людей серьезной мотивацией.
Единственное, что, как мне кажется, надо помнить: этот мотив возникает тогда, когда иных, более естественных, нет.
|
| Птица |
03.12.2009 13:53:47
|
Хорошо. Я примерно так и думала-размышляла, когда шла домой вчера вечером.
Думала: что значит для меня слово ответственность?
1) Когда человек обещает что-то сделать - и делает;
2) Когда осознает, как его действия/бездействие может повлиять на другого человека, и старается, чтобы результаты были хорошие.
Да, любовь как мотивация - это прекрасно. Но это, увы, идеал. Часто ли он бывает?
Когда контрагент нарушает контракт и крупно тебя подводит - это что?
Когда отец на платит алименты на своего ребенка - это что?
Когда М встречается с Ж долгое время, она его любит, а он лишь говорит, что любит - это что?
Пьяный водитель сбил молодую маму, она умерла, ребенок остался сиротой.
Когда я обещала другу купить цветы для его девушки - и купила (в том магазине, куда мы зашли вместе, не было роз, которые нужны) - это что?
Когда мой друг обещал мне покрасить логотип для нашего корпоративного заказа - и сделал это, хоть и пришел домой за полночь и спать хотел - это что?
И др.
Обычно это называют ответственность/безответственность. По-моему, невозможно все делать из-за любви, например, в бизнесе. Это просто деловые отношения: обещал - выполнил. То же самое в дружеских бывает иногда - не всегда бывает удобно помочь, но помогаешь, потому что - иначе нельзя, потому что обещал.
В общем, такие мысли. Что скажете?
|
| Максимов |
03.12.2009 16:56:22
|
ПТИЦА
Что скажу?
Мне кажется,у Вас в голове все перепуталось.
Так мне кажется.
Для начала договоримся, что ответственность - это мотивация. Человек делает так или сяк, п.ч. у него есть такая мотивация - ответственность за данное дело.
Теперь рассматриваем Ваши примеры.
Когда контрагент нарушает контракт и крупно тебя подводит - это что?
Это не безответственность, а нарушение контракта, закона. Само слово "безответственность" предполагает, что не будет отвечать. А тут должен отвечать. Иначе зачем было контракт подписывать?
Когда отец на платит алименты на своего ребенка - это что?
Это отсутствие любви к ребенку.
Об этом я и говорил. Когда нет любви - можно говорить об ответственности. Когда нет...
Когда М встречается с Ж долгое время, она его любит, а он лишь говорит, что любит - это что?
Опять же Вы говорите о том, что ответственность наступает тогда, когда нет любви.
Пьяный водитель сбил молодую маму, она умерла, ребенок остался сиротой.
Водитель нарушил закон. Нарушение закона не всегда происходит от безответственности.
Но вообще-то, на мой взгляд, если водитель любит свою работу, он никогда не сядет за руль пьяным.
Когда я обещала другу купить цветы для его девушки - и купила (в том магазине, куда мы зашли вместе, не было роз, которые нужны) - это что?
Это Ваше доброе отношение к другу.
Когда мой друг обещал мне покрасить логотип для нашего корпоративного заказа - и сделал это, хоть и пришел домой за полночь и спать хотел - это что?
Это доброе отношение друга к Вам.
И Вы и он так не сделали не потому, что ответственны, а потому что по человечески любите друг друга.
Так мне кажется.
С почтением,
|
| Гостья |
03.12.2009 18:23:07
|
Мне кажется, на некоторые случае нарушения контракта в бизнесе, можно с уверенностью сказать: он ответственно подошёл, что бы остаться без ответственным, потому что в бизнесе всё делается по законам и разговаривают юридическим языком через оформления договоров. Никто никому не звонит и не говори,..ну ты же обещал. Верить таким обещаниям усным как раз-таки безответственно.
А отец не всегда платит алименты от любви, т.к. взыскание алиментов происходит по решению суда согласно Семейного Кодекса, и не всегда отец не платит из-за отсутствии любви, т.к. возможна ситуация, когда мать эти алименты совсем не тратит на ребёнка. Но отец нарушает закон, и может быть привлечен к ответственности. Разные бывают случаи, так однозначно про алименты, я бы не стала говорить.
Мне кажется, ответственность - это настолько узкое понятие, которое можно выразитьодним словом, но не долг, ни любовь, ни дружба - это точно. Может быть это индивиуальные моральные принципы?
|
| Максимов |
03.12.2009 18:28:09
|
Гостья, я сказал про ответственность то, что считал нужным.
На мой взгляд, ответственность - это не моральные принципы, а мотивация. Последняя. Когда нет других.
С почтением,
|
| Гостья |
04.12.2009 1:24:42
|
А мотивация на чём строится? Разве не на потребностях сущности?
|
| Максимов |
04.12.2009 14:37:46
|
ГОСТЬЯ
Мне кажется, когда на потребностях сущности - тогда это любовь.
А когда ответственность - чаще всего строится на страхе.
|
| michael |
04.12.2009 17:12:09
|
Уважаемые дамы и господа!
Мне кажется, что ответственность человека - качество положительное. Вряд ли кто-то хочет прослыть безответственным, с такими дела иметь не хочется. И сам А.Максимов отметил: "...И не потому, что я сам такой уж безответственный,..."
Ответственный человек - тот, на которого можно положиться, тот, в котором уверен, он не подведет, выполнит просьбу, если обещал, доведет дело до конца и в нужном направлении.
Все это можно описать и другими словами, но мне понятно, когда про человека говорят ответственный или безответственный.
Ответственность и любовь. Разве это взаимоисключающие вещи?
А пафос проявляется, когда слово ответственность неуместно, я так думаю. С уважением ко всем.
|
| Максимов |
04.12.2009 18:15:37
|
michael,
Вы, как водится, высказываете свою, - в данном случае общеизвестную позицию - не пытаясь даже понять, о чем писал я.
Спорить с Вашей позицией я не буду, поскольку Вы не спорить со мной.
Всего доброго,
|
| michael |
04.12.2009 19:40:36
|
Максимов
Я, как и ВЫ, всегда высказываю свою точку зрения.
Вам почему-то показалось, что я не пытаюсь понять Вашу позицию.
Может я неправильно понял, но в Вашей интерпретации "ответственность" имеет негативную
окраску, я считаю иначе.
У Вас это мотивация, у меня некая характеристика
человека.
===Ответственность принадлежит к тем словам, которые люди придумали для собственного возвеличивания.===
Нехорошие какие-то люди.
===Нельзя сказать, что ответственность – слово, которое обозначает то, чего нет.===
Это обнадеживает.
===Спорить с Вашей позицией я не буду, поскольку Вы не спорить со мной.===
Дело хозяйское. С уважением.
|
| Гостья |
04.12.2009 20:39:33
|
===Мне кажется, когда на потребностях сущности - тогда это любовь===
Я так понимаю мотивацией может быть: уважение, деньги, друзья, кол-в, а другими словами - иметь или не иметь всё то, что нужно душе, телу, сознанию, сердцу... Значит - это любовь ко всему нужному нашей жизни?
|
| Гостья |
04.12.2009 20:40:46
|
michael к Андрею
===Может я неправильно понял, но в Вашей интерпретации "ответственность" имеет негативную
окраску,===
Вы меня так рассмешили)))
|
| Гостья |
04.12.2009 20:41:16
|
По-моему Андрей совершенно адекватен, и сказать про него такое... смешно вот и всё
|
| Максимов |
05.12.2009 1:11:08
|
michael,
Вы считаете так, а я считаю сяк.
Вот, собственно, и весь разговор.
Я высказал свою позицию первым, и мог надеяться, что ее либо примут, либо будут с ней спорить.
Вы высказываете другую точку зрения. Вашу.
Возможное дело.
Только так диалога не получится.
Может, впрочем, и не надо.
С почтением,
|
| Максимов |
05.12.2009 1:16:00
|
ГОСТЬЯ,
я ничего не понял из Вашего сообщения.
Если хотите - попробуйте объяснить.
С почтением,
|
| Карелия |
05.12.2009 1:56:35
|
Разрешите задать вопрос..Я не понимаю..Если человек высказывает свою точку зрения,выражает её вполне корректно,но при этом его точка зрения не совпадает с точкой зрения хозяина форума,уважаемого Андрея Максимова,то тогда диалога не получится?
С уважением...
|
| viktory2009 |
05.12.2009 11:42:20
|
Максимов - Michael-ю
***Я высказал свою позицию первым, и мог надеяться, что ее либо примут, либо будут с ней спорить.
Вы высказываете другую точку зрения. Вашу.
Возможное дело.
Только так диалога не получится.
Может, впрочем, и не надо.***
Простите, Андрей Маркович, но Ваши слова напомнили мне известное высказывание Г.Форда:
- Мы готовы выпускать автомобили ЛЮБОГО цвета при условии, что они будут черными.
С удивлением.
|
| Максимов |
05.12.2009 12:32:51
|
Уважаемые дамы!
Всё очень просто.
Если один человек говорит, скажем, про ночь, а другой - про день. Диалога не получается. Вот и всё.
Желаю всего доброго,
|
| michael |
05.12.2009 13:08:01
|
Уважаемые Карелия,viktory2009!
Благодарю за точное понимание моей позиции и поддержку.
Уважаемый А.Максимов, я считаю, что высказался по сути понятия "ответственность"(по неизвестным мне причинам Вы этого не заметили) и диалог, при желании обеих сторон, вполне возможен, впрочем, на нет и суда нет.
С уважением ко всем.
|
| Птица |
05.12.2009 13:39:29
|
Максимову
"Когда контрагент нарушает контракт и крупно тебя подводит - это что?
Это не безответственность, а нарушение контракта, закона. Само слово "безответственность" предполагает, что не будет отвечать. А тут должен отвечать. Иначе зачем было контракт подписывать?"
Забыла упомянуть еще, что не все в бизнесе построено на контрактах - и в малом, и в крупном. Много и неформальной работы как до договоренности (контракт - это лишь как письменное подтверждение договоренности), так и после нее.
Так что для меня это просто - человек не сдержал слова.
"Когда отец на платит алименты на своего ребенка - это что?
Это отсутствие любви к ребенку.
Об этом я и говорил. Когда нет любви - можно говорить об ответственности"
.
Вопрос еще - зачем его заводить? Взрослые люди, занимаясь сексом, должны понимать, откуда дети берутся. Взаимосвязь между выбором и результатами, последствиями.
Это же касается и женщин.
поскольку детей много в детских домах.
"Когда М встречается с Ж долгое время, она его любит, а он лишь говорит, что любит - это что?
Опять же Вы говорите о том, что ответственность наступает тогда, когда нет любви".
В том-то и дело. Не любишь - надо расставаться, а не морочить голову другому человеку. Вот как раз здесь цитата Сент-Экзюпери, по-моему, наиболее уместна. Как щенка - взял, побаловался, надоел - выбросил. Животных-то как жалко, а как жалко людей в этой ситуации.. Причем морочат друг другу голову и М, и Ж. Слышала разные примеры.
"Пьяный водитель сбил молодую маму, она умерла, ребенок остался сиротой.
Водитель нарушил закон. Нарушение закона не всегда происходит от безответственности.
Но вообще-то, на мой взгляд, если водитель любит свою работу, он никогда не сядет за руль пьяным".
Не работу. Просто за рулем товарищ ехал, как миллионы людей. И таких примеров тысячи.
Я не понимаю, как можно сесть пьяным за руль. Зная, что может произойти.
"Когда я обещала другу купить цветы для его девушки - и купила (в том магазине, куда мы зашли вместе, не было роз, которые нужны) - это что?
Это Ваше доброе отношение к другу".
Да. Как частный случай. Но я вообще всегда держу свои обещания. Иначе не обещаю.
Я согласна, как это ни странно может прозвучать, и с Андреем Марковичем, и с michael.
И одно не сильно противоречит другому. Мне так кажется.
Можно рассмотреть и как мотивацию.
А можно и как "Ответственный человек - тот, на которого можно положиться, тот, в котором уверен, он не подведет, выполнит просьбу, если обещал, доведет дело до конца и в нужном направлении".
Даже если ему будет плохо. Даже если у него будет плохое настроение и неприятности. Страшная загруженность.
И здорово, когда попадаются в жизни люди, на которых всегда можно положиться. Очень редкое качество.
|
| Карелия |
05.12.2009 14:30:06
|
Максимов
=Всё очень просто.
Если один человек говорит, скажем, про ночь, а другой - про день. Диалога не получается. Вот и всё.=
Почему про день и ночь?Про ответственность разговор идёт..И интересны любые точки зрения.Ведь люди размышляют,пишут о своих мыслях на форум..Возможны различные точки зрения..Разве это неинтересно?
|
| Аноним |
05.12.2009 17:31:23
|
"Может я неправильно понял, но в Вашей интерпретации "ответственность" имеет негативную
окраску, я считаю иначе."
Я тоже, michael, считаю иначе, и с Вами согласна.
А еще ведь есть такое понятие, как социальная ответственность.
Любить все человечество... Не знаю, возможно ли. Но, когда человек, например, приходит к власти и принимает решения за всех, чем он руководствуется? Так хочется, чтобы это было ответственно.
|
| Птица |
05.12.2009 18:35:22
|
Думаю, что власть и политика - это вообще отдельные темы для разговора. Они что-то делают с людьми чаще всего. Почему - не знаю. Слаб человек, наверное.
Вот сегодня страшная трагедия в пермском клубе. вроде как нарушены правила противопожарной безопасности.
Почему это случилось?
Пусть ответственность будет и последней мотивацией, но в некоторых случаях, как этот, пусть будет хоть что-то. Просто решение, что "все должно быть в порядке и как положено".
Хотя в России, наверное, это вообще невозможно. Безалаберные мы. Большинство.
И я не исключение. Между прочим.
|
| Максимов |
05.12.2009 20:03:10
|
Карелия
===Ведь люди размышляют,пишут о своих мыслях на форум..Возможны различные точки зрения..Разве это неинтересно?
А кто говорит, что это неинтересно? Речь шла совершенно о другом:когда люди высказывают различные точки зрения, не обсуждая точки зрения друг друга, может быть очень даже интересно.
Только вот диалога в этом случае быть не может.
О чем я и написал, собственно...
С почтением,
|
| Максимов |
05.12.2009 20:07:22
|
Уважаемая Птица!
Трагедия в Пермском клубе как раз доказывает, что ответственность очень часто не работает.
В этом клубе наверняка был кто-то ответственный за противопожарную безопасность.
А есди бы этим клубом руководил человек, к-ый по-настоящему любит свою работу, то есть, любит людей и хочет, чтобы им в клубе было хорошо и безопасно - тогда бы трагедии не случилось.
Я вообще думаю, что ответственность, как последняя мотивация, работает очень плохо. Когда ты делаешь что-то, движимый чувством любви или движимый чувством ответственности, - получаются принципиальные разные результаты.
С почтением,
С почтением,
|
| Птица |
05.12.2009 20:18:55
|
Андрей Маркович,
так я и говорю, что любовь как мотивация - прекрасна.
Но это идеал.
А идеалы, как известно, недостижимы. Практически.
Тогда хоть что-нибудь работало бы! Что не знаю.
Чтобы меньше было недопониманий, конфликтов и трагедий.
|
| Максимов |
05.12.2009 20:24:35
|
michael
====я считаю, что высказался по сути понятия "ответственность"(по неизвестным мне причинам Вы этого не заметил
Вот, что Вы написали, по сути:
===Ответственный человек - тот, на которого можно положиться, тот, в котором уверен, он не подведет, выполнит просьбу, если обещал, доведет дело до конца и в нужном направлении.
Мне не просто кажется, а я убежден, что если человек таков, как Вы красочно описали, то им движет не ответственность, а любовь.
Поэтому, если мы хотим - например - чтобы молодые люди относились к другим так, как Вы пишите - надо воспитыватьв них не отвественность, суть которой не ясна, а любовь к людям.
Всего доброго,
|
| Максимов |
05.12.2009 20:26:10
|
Понимаете, ПТИЦА, не работает ответственность без любви.
Нам кажется, что вот мы поручим человеку отвечать за что-то, то есть, назначим ответственного, - и все заработает. А фиг. Не работает.
С почтением,
|
| Максимов |
05.12.2009 21:25:27
|
Уважаемая Аноним!
Вынужден был стереть Ваше сообщение в связи с тем, что Вы не зарегистрированы.
Если хотите продолжить разговор - будьте любезны зарегистрироваться.
Всего доброго,
|
| kumri |
05.12.2009 22:03:09
|
Ответственность- это обязанность держать ответ равно как за слова,
так и за поступки.И человек безответственный занимается,естественно
ни чем иным как словоблудием.Морочит голову себе и людям,стремясь
жить между тем сытно и праздно...Это примета нынешнего времени,
к сожалению...Безответственную власть обслуживают и легкомысленные
приспособленцы,походя раздающие ярлыки и советы.
А властолюбцам и разного рода сомнительным бизнесменам,Бог
знает откуда навалившимся на спину народа ,возможно это и нАруку.
Так вот и живем "философствуя" о любви.
Я сама любима и люблю уже не короткое время...Речь не о том.
Но чувства- это еще и ответственность.
Как всегда на высоте michael,Viktory и Карелия.
С уважением.
|
| Максимов |
05.12.2009 22:28:30
|
Уважаемая kumri!
Спасибо за то, что зарегистрировались.
Словоблудием, по-моему, занимаются как раз те, кто говорит про ответственность.
Это как раз и есть пафос.
Вот есть, например, молодой человек. Или девушка.
И ты ему говоришь: "Ты должен найти такое дело своей жизни, к-ое ты будешь любить. Не которое модное, престижное и так далее. А к-ое ты будешь любить. И тогда оно будет у тебя получаться и приносить людям пользу".
Это понятно.
Или ему говорят: "Делай свое дело ответственно". Это как? Где грань между ответственостью и безответственностью? Если нет любви ( в данном случае к делу) - эта грань неуловима вообще.
А нам все кажется, что если мы говорим про ответственность, да еще - по инерции - приплетаем к разговору бизнесменов, к-ые, разумеется, сидят на спине народа - то, значит, ведем умные разговоры.
К слову сказать, за последние лет 15 -20 никто не сделал для России столько хорошего, сколько бизнес. И в сфере торговли. И в сфере путешествий. И в сфере культуры.
И в других сферах.
С почтением,
|
| michael |
06.12.2009 11:58:07
|
===Когда человеку нравится то, что он делает – он не станет думать про ответственность.===
А что человек в своей жизни делает только то, что ему нравится?
Я считаю: ответственный человек не думает постоянно о своей ответственности за что-то или кого-то, ответственность - это его внутреннее качество. Оно либо есть, в той или иной степени, либо его нет.
===Поэтому, если мы хотим - например - чтобы молодые люди относились к другим так, как Вы пишите - надо воспитыватьв них не отвественность, суть которой не ясна, а любовь к людям.===
Я писал не об отношениях людей, а о вполне определенной характеристике человека, суть которой мне ясна. Абстрактная любовь к людям, вероятно, существует, но это не противоречит ответственности, не вижу смысла противопоставлять эти вещи, тем более записывать в антонимы.
===Мне не просто кажется, а я убежден, что если человек таков, как Вы красочно описали, то им движет не ответственность, а любовь.===
Любовь к чему или к кому?
===Понимаете, ПТИЦА, не работает ответственность без любви.
Нам кажется, что вот мы поручим человеку отвечать за что-то, то есть, назначим ответственного, - и все заработает. А фиг. Не работает.===
Назначить ответственного: это из другой оперы. Любой руководитель по должности ответственный, а по своей сути может и нет.
Среди моих знакомых и товарищей есть люди с высокой степенью ответственности, есть не очень ответственные. У меня с ними со всеми нормальные, добрые отношения. Если у меня появится потребность попросить об услуге, о помощи(скажем, я в командировке, а нужно срочно помочь в чем-то моим домашним), угадайте к кому я обращусь, хотя мне не откажет никто. И еще, ответственность, по-моему, это и неучастие и убеждение других в неучастии, в каких-то мероприятиях, цели которых сомнительны.
Мне думается, в данном случае, любовь здесь не при чем.
С уважением.
|
| viktory2009 |
06.12.2009 16:11:05
|
Максимов
***Ответственность принадлежит к тем словам, которые люди придумали для собственного возвеличивания.***
***Наверное, вопреки законам русского языка, антонимом слова «ответственность» мне представляется слово «любовь»***
Совершенно с этим не согласна.
В соседней квартире живет женщина. Она просит меня что-то для нее сделать. Никакой любви к ней у меня нет. Нормальные спокойные отношения. Я обещаю. И раз обещала, считаю необходимым это сделать. Верность данному слову, обязательность, можно назвать это как угодно. Но по-моему, это и есть проявление того самого СВОЙСТВА ХАРАКТЕРА, может быть, СВОЙСТВА НАТУРЫ, которое называется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. При чем тут ВОЗВЕЛИЧИВАНИЕ? При чем ЛЮБОВЬ, тем более как антоним слова ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?
Другой пример. Раньше в купеческой среде было принято полагаться на данное слово. ЧЕСТНОЕ КУПЕЧЕСКОЕ СЛОВО значило не меньше, а даже больше, чем современные контракты. И купец ОТВЕЧАЛ за данное им СЛОВО, то есть испытывал чувство ответственности перед партнером.Вряд ли он при этом его любил.
Другое дело,что слово ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, как и многие другие важные слова,"замылилось", "приземлилось", употребляется к месту и не к месту.
Слова у нас
от важного самого
В привычку входят,
ветшают как платья...
писал (еще когда!) В.В.Маяковский.
А в своем "чистом" виде слово ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, на мой взгляд, никак не связано ни с мотивацией, ни с любовью, а означает просто важное и прекрасное свойство души (или характера) человека.
Всем всего доброго.
|
| viktory2009 |
06.12.2009 17:23:48
|
Решила еще кое-что добавить к сказанному выше.
Я много лет работала в конструкторском бюро. Мы разрабатывали сложнейшие электронные управляющие комплексы для авиации.Разработка включала в себя несколько этапов(коротко):
составление уравнений, описывающих работу системы,
"рисование" схем,
изготовление аппаратуры,
проверка, настройка и отладка аппаратуры,
проведение лабораторных,затем заводских испытаний - тепло, холод, вибрации и тд.,
проведение летных испытаний ... Много всего.
К чему это я пишу? К тому, чтобы сказать,далеко не все эти этапы были приятны и нравились. Были очень тяжелые моменты. Но без чувства ответственности за дело, которым мы занимались, ничего бы у нас не получилось. И ничто, кроме чувства ответственности, не побуждало нас часами, днями и ночами сидеть в лаборатории, на заводе,в самолете, на аэродроме.
Надо было сделать. И мы сделали. И все, что мы сделали, летает до сих пор.
Ни о каком возвеличивании речи не было. О любви?
Конечно, когда ты долго и ответственно занимаешься каким-то делом, ты начинаешь любить то, что делаешь. Хотя это скорее результат, а не стимул. И еще раз повторю, далеко не все этапы разработки были "любимы".
Прошу прощения за подробности.
|
| Птица |
06.12.2009 21:22:40
|
Я думала вчера перед сном об ответственности и любви.
Пришла к выводу, что Вы, Андрей Маркович, правы.
И это - тот замечательный случай, когда ты вроде и проиграл (в дискуссии), но побежденным себя не чувствуешь. :)
Есть, правда, нюансы. Ребенок, например, не хочет ходить в школу и делать уроки. Но ведь надо! Как создать у него мотивацию, если любви к учению нету? Как раз два часа назад говорили с женой брата (я рассказала о нашей теме). Она вот тоже всегда думала, что разовьет интерес, любовь к обучению и пр. Но не тут-то было!
И что делать? Приходится объяснять, зачем люди учатся, и почему нужно иногда преодолевать себя и пр.
|
| Максимов |
07.12.2009 0:45:03
|
michael
===А что человек в своей жизни делает только то, что ему нравится?
Во всяком случае, человек должен к этому стремиться, понимая, что нормально - это, когда делаешь то, что нравится.
===Я считаю: ответственный человек не думает постоянно о своей ответственности за что-то или кого-то, ответственность - это его внутреннее качество. Оно либо есть, в той или иной степени, либо его нет.
Понятно. Вы считаете так. Очень хорошо. Это Ваше право.
Я считаю по-другому.
===Любовь к чему или к кому?
Ко всему: к человеку, делу, друзьям.
В данном случае я имею в виду, скорее, в ее христианском понимании.
В принципе, Ваша позиция понятна.
Я ее не разделяю. Но понимаю. Поскольку она вообще очень распространена.
С почтением,
|
| Максимов |
07.12.2009 0:50:44
|
viktory2009
=== в своем "чистом" виде слово ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, на мой взгляд, никак не связано ни с мотивацией, ни с любовью, а означает просто важное и прекрасное свойство души (или характера) человека.
Вам кажется, так. Мне так не кажется.
Каждый остается при своем.
Что касается Вашего личного примера - обсуждать его не буду, поскольку он касается лично Вас.
Но, В ПРИНЦИПЕ, если человек помогает другому из чувства ответственности или из любви, - получается принципиально по-разному. Убеждался в этом много раз.
Что касается примера с купцами - то ответственность тут вообще не при чем.
Вы еще скажите, что мушкетеров связывало чувство ответственности.
Ответственность и честь - совсем разные вещи.
Виктория, Вы опять приводите в пример себя, ставя меня в неловкое положение.
Но я убежден: если люди не любят свое дело, а просто чувствуют за него ответственность, они по ночам сидеть не будут.
Так мне кажется.
Всего доброго,
|
| Максимов |
07.12.2009 0:52:09
|
Птица,спасибо за поддержку.
Что же касается ребенка, то он учит уроки, движимый не ответственностью, а страхом получить двойку, и быть поруганным родителями.
Ответственность тут вовсе не при чем.
С почтением,
|
| Птица |
07.12.2009 11:10:48
|
"Что же касается ребенка, то он учит уроки, движимый не ответственностью, а страхом получить двойку, и быть поруганным родителями".
Наверное, иногда так. Но не всегда.
Я, например, до 10 лет вообще не понимала, зачем нужны каникулы - мне было очень легко учиться, уроки делала очень быстро и в школу ходила с удовольствием. Даже вставать рано не было проблемой, насколько я помню, так как меня укладывали рано, и я соответственно высыпалась.
А училась хорошо (у меня "золотая" медаль), скорее, для того, чтобы маме было приятно. Ну и самолюбие. Раз пошло со 2-й четверти, что я отличница - то так и покатило вплоть до окончания ВУЗа.
Плюс мне как-то стыдно было придти на занятие - и не подготовиться. Смысл? Если уж делаешь что-то, то нужно это делать, а не ваньку валять.
Я помню, что Вы не очень понимаете отличников как людей, которым одинаково нравится все. Честно - у меня очень много отличников среди знакомых, вся группа в институте была такая почти. Ни у кого этот признак не наблюдался. В-основном добросовестность (см. выше) + поступление в институт со сдачей только одного экзамена, то есть на репетиторов меньше родителям нужно было тратиться. Меня мама одна воспитывала, например, и для нашей семьи это было очень важно, особенно в сложные 90-е (я поступила в 1993г.)
|
| michael |
07.12.2009 13:18:30
|
Максимов
===Во всяком случае, человек должен к этому стремиться, понимая, что нормально - это, когда делаешь то, что нравится.===
Это не нормально, а, как сказала Птица, это идеально, чего, как известно добиться невозможно.
Но, Вы в своей главе, посвященной ОТВЕТСТВЕННОСТИ, говорили:"...мы говорим об отношениях между людьми".
Это не любимое дело, это нечто другое. И с людьми приходится общаться разными, как бы не стремился общаться только с приятными.
===В данном случае я имею в виду, скорее, в ее христианском понимании.===
Вот и добрались до сути. Если бы это прозвучало в начале разговора,я бы и не спорил вообще. Потому, что,я этого не чувствую. С уважением.
|
|
| |