|
| Пытливый |
26.06.2010 13:03:25
|
Все врут. Кто-то больше, кто-то меньше. Любому человеку тяжело прожить 24 часа, что бы хоть раз не соврать, пусть "по мелочи", пусть по незначительному поводу.
Ладно есть ложь, как ее называют "святая" - когда смертельно больному говорят, что он поправится и будет жить. (я бы, честно говоря, не хотел, что бы меня так обманули - в последний миг жизни осознать, что и тут тебе соврали - гнусно. Но это мое и сугубо мое мнение и святая ложь на то и святая, дабы не посягать на ее правильность и уместность)
Меня терзает другой вопрос: Почему есть патологические вруны ?
Вот казалось, человек как человек, у него есть необходимый минимум для счастья - машина, квартира, жена любимая, дети... И он с этим минимумом вполне счастлив.
А врет. Часто врет:
Ездит на дорогой хорошей машине, а всем друзьям рассказывает, что у него есть машина вторая еще круче этой - в гараже стоит, бережет он, мол, ее !
Есть свой бизнес, а всем говорит, что этот бизнес просто "вселенских" масштабов.
Сочиняет "на ходу" небывалые истории из своей жизни.
Откуда ? Почему ? Зачем ?
Да и вообще, зачем человек врет там, где за правду ему не грозит смерть или каторга ?
|
| Птица |
26.06.2010 13:53:06
|
Ну, видимо у этого человека есть какие-то мотивы.
А у другого они могут быть иными.
Но если про описанный Вами случай, то это смешно, конечно, будет, когда правда выплывет наружу. )
Мне кажется, честно жить легче. Не нужно тратить энергию и силы на постоянное придумывание, а потом - как из этого придумывания выкрутиться.
Это если снова случай выше. Потому что нюансов много. И тут важны мотивы.
|
| Максимов |
27.06.2010 19:56:35
|
Пытливый
Мне кажется, что каждый человек хочет, чтобы его заметил мир. Каждый. Утоление этого желания есть серьезный двигатель человека по жизни.
Одному человеку достаточно взгляда любимой, чтобы ему казалось, что его заметил мир; а иной для этого готов завоевать другие страны.
Это желание дано нам Богом. Оно - объективная реальность.
Когда человек врет, чтобы возвлечить себя, он, таким образом, как бы доказывает самому себе, что мир его заметил.
Попросту говоря, это происходит от комплексов. Человек врет, чтобы возвыситься.
Так мне кажется.
С почтением,
|
| Пытливый |
28.06.2010 3:39:42
|
Честность - это неспособность мозга придумать другие варианты (не воспринимайте всерьез)
Согласен с вами: честно - жить легче. Не нужно постоянно держать в голове все свое вранье, дабы не быть пойманным на несовпадении фактов (вчера говорил, что у тебя частный самолет синего цвета, а сегодня забыл и "ляпнул", что он белый - и все, обман раскрыт)
Согласен и с уважаемым Максимовым, в том что человек врет для самоутверждения и возвышения над другими.
НО. но. Мы же все по-немножечку врем: звонит нам кто-то, а нам так не хочется говорить с ним, мы поднимаем трубку и говорим "Я тебе перезвоню. Я сейчас на работе", а сами лежим на диване погруженные в свои мысли. А могли бы сказать "Ты - зануда, мне тебя не интересно слушать, я сейчас мечтаю о прекрасном и твои глупы мысли мне слушать неохота".
Почему ? Боимся обидеть ? - пример "святой" лжи ?
|
| Максимов |
28.06.2010 11:54:04
|
Пытливый
Мне кажется, Вы задаете вопросы, на к-ые сами знаете ответы. Врать иногда удобнее. Иногда мы врем, чтобы не обидеть.
Да мало ли причин!
С почтением,
|
=Пытливому=
Скажите, а Вас вопрос лжи волнует потому что врут Вам или Вы? Вас обижает ложь других или Вы грешите этим и Вас мучает вопрос, для чего?
С уважением,
|
| Пытливый |
29.06.2010 12:04:29
|
Вопрос этот волнуем меня потому, что когда мне врут - мне неприятно и обидно, а когда лжет любимый человек - вообще больно. Но в тоже время я сам иногда вру. По мелочи в основном, но бывает, потом сам терзаюсь: а зачем ?
|
| Mihail |
29.06.2010 13:24:17
|
А какой смысл в правде и одной только правде? Есть, наверно, такие чудаки, но нормальному-то селовеку это зачем?
Если от такой неправды хуже никому не станет, пусть она будет. А интересней станет)))
|
=Пытливому=
Попытайтесь понять, почему человек врет. Я думаю, что и у Вашего вранья и у вранья других есть причины.Мне кажется, что до тех пор, пока вранье не заставляет страдать другого человека-это можно простить. Просто я знаю, когда вранье становится подлостью, предательством, когда за враньем стоит желание добиться своего любой ценой и при этом не учитывается, что кому-то причиняется боль. У меня есть знакомая, который для достижения собственных целей пользуется таким методом. Поверьте, окружающие ей редко скажут в глаза правду, а она думает, что объегорила всех. Поверьте, такие люди обречены,может быть и не сразу, постепенно, на одиночество.И тогда уже и врать-то будет некому...
|
| Valka |
29.06.2010 17:11:53
|
Пытливому
"Меня терзает другой вопрос: Почему есть патологические вруны ?
Вот казалось, человек как человек, у него есть необходимый минимум для счастья - машина, квартира, жена любимая, дети... И он с этим минимумом вполне счастлив.
А врет. Часто врет"
Я сразу подумала, что именно вот он ответ - патологическое вранье, которое лечить надо. И я думаю, что такой человек, по-видимому, одинок, а может просто эгоист. Если у меня есть интересная работа, а дома ребенок, муж, с которыми я хочу проводить много времени, о которых думаю весь день - то зачем и когда мне фантазировать? А если человек придумавает себе мирок, куда он хочет спрятаться от действительности, а может просто от ответственности? Тогда его высмеивать надо или действительно надо помочь?
Ведь всегда становится ясным, что все это просто вранье или желание хоть временно почувствовать себя успешнее других. И тогда такой врун становится посмешищем.
А потом подумала, что у всех нас есть друзья. Так ему же надо помочь, иначе скоро такой врун останется сам в своем выдуманном мире. Или еще хуже – его вранье, невинное на первый взгляд, может принести несчастье и ему самому, и его близким…
|
| Пытливый |
29.06.2010 21:52:20
|
Tata, Valka
Мне вдруг пришла в голову интересная мысль.
Зачем лечить вранье ? Зачем высмеивать ?
Его, вранье тоесть, необходимо просто направить в нужное русло. Художественная литература, кинематография - ВРАНЬЕ, чистейшей воды, плод бурной фантазии автора. И вот читаем мы книгу или смотрим фильм и сопереживаем героям, а их то нет и небыло никогда. А мы умиляемся, да еще и пересказываем выдуманный сюжет друзьям.
Со слезами на глазах выходим из кинотеатра, наревелись, сопереживая герою Васе, а он не более чем набор движущихся картинок. И не ругаем мы режиссера за то что обманул нас.
А сыну подзатыльник отвешиваем за то что, то соврал друзьям, что у него папа нефтяной магнат!
|
Патологическая ложь это - психическое расстройство, то есть заболевание. Причины могут быть разные. Например, полученные в детстве психологические травмы, которые в последствии приводят к формированию личности с низкой самооценкой. Черепно-мозговые травмы. И так далее.
|
| Valka |
30.06.2010 10:49:27
|
Пытливый, вот Вы написали "Ездит на дорогой хорошей машине, а всем друзьям рассказывает, что у него есть машина вторая еще круче этой - в гараже стоит, бережет он, мол, ее!
Есть свой бизнес, а всем говорит, что этот бизнес просто "вселенских" масштабов.
Сочиняет "на ходу" небывалые истории из своей жизни"
Я так поняла - у этого человека какая-то необходимость ВРАТЬ. Или он не верит в себя, или понимает, что никогда в действительности этого не будет иметь, или он просто бездельник …Вот и придумывает себе жизнь.
А потом пишите, что фантазировать очень полезно для толпы людей, у которых фантазия бедная и они валом валят поплакать и попускать слюни в кино.
.
Но я подумала, что Ваш знакомый врет своим друзьям, близким о его собственной жизни, врет об успехах, которых не постиг, о покупках, которые не имел возможности себе позволить... Тогда, по-моему, это проблема. Ведь на это вранье тоже нужно тратить время, энергию, способности. Как же тогда иметь любимую жену, детей? А Вы ведь так написали о нем. А ели ребенок будет брать пример с отца и тоже станет врать? Ну, кому нужны такие друзья? Им ведь нельзя даже поверить, а рассчитывать на них просто опасно! С таким человеком кто захочет иметь деловые отношения?
Вы сами как относитесь к этому человеку? Или просто наблюдаете со стороны и даете оценку за его спиной? Не пробовали по-дружески поговорить и в глаза сказать ему, что вранье не принесет никакой пользы ни ему самому, ни его близким. Единственное, что гарантировано такому вруну - стать посмешищем. А ведь у вашего знакомого растет ребенок, и он отвечает за него!
|
Грешно смеяться над больными людьми...
|
| Аноним |
01.07.2010 21:19:13
|
Valka
Далеко за примером не ходИте. Здесь, на этом форуме,
хватает таких "фантазёров"...Стоит только повнимательнее прочесть, хотя бы
начиная с 26.06.2010.
Честно говоря, не люблю, когда лгут. Поэтому иногда коробит. Согласен с Вами.
|
| Максимов |
02.07.2010 1:09:57
|
Crow
===Патологическая ложь это - психическое расстройство, то есть заболевание.
Почему?
А патологическое желание всегда, всем, во всех ситуациях говорить правду - тоже болезнь?
С почтением,
|
| michael |
02.07.2010 9:55:56
|
Не встречал в жизни ни патологических лгунов(если такие есть - это, безусловно, на уровне психики,психологии), ни, тем более, патологических нелгунов. Вероятно, это достаточно редкие вещи. Всегда очень много привходящих обстоятельств,мотивов в поведении того или иного человека. с уважением ко всем.
|
Максимов
===Патологическая ложь это - психическое расстройство, то есть заболевание.
Почему?
Потому что медицина и психология это так рассматривают. Есть тяжёлые формы таких расстройств. Например, синдром Мюнхгаузена. Это, когда человек выдумывает, что он тяжело болен и всем врёт про это и врачам покоя не даёт, требует лечения, хирургического вмешательства и так далее....
==А патологическое желание всегда, всем, во всех ситуациях говорить правду - тоже болезнь?
Что про это говорит наука я не знаю. А окружающие таких людей называют сумасшедшими....
|
| Максимов |
03.07.2010 1:49:27
|
Понятно.
|
| ahura mazda |
03.07.2010 12:35:53
|
Crow
Такая патология называется манией. Маниакальными расстройствами страдает 60%
жителей планеты.И никто их не посылает в клинику. Манией величия страдает большинство
честолюбивых людей. Есть мания преследования, мания к порядку и чистоте.
Мания к справедливости это про Овена в гороскопе: "У него повышенное чувство к
справедливости. Часто переходящее в манию." Неплохо сказано:)))
Вообще жарко, да? Хочется за город, к водоему...Но сегодня - футбол, играет любимая
команда Марадоннцев. Поболеем за сынов Пачакутека. Завтра с утра - на природу.
|
| abbreviatur |
04.07.2010 11:00:04
|
ahura mazda,
а у меня любимая команда Мюллеренцев. Соболезнования Марадонцам вместе с их несостоятельным на новом месте вожаком.
|
Максимов
"Понятно".
Угу, Андрей Маркович, это штампы. Могу изложить свой взгляд. Патологическая ложь и правдорубство это разные вещи. Людей, которые никогда не врали в принципе не существует. Врать люди начинают в детстве. Где–то читал, что человек способен врать, когда ему примерно пол года исполнится, так называемый ложный плач. Когда дети подрастают, как это ни странно звучит, ложь становится для них одним из инструментов познания окружающего мира. В последствии детская ложь становится более продвинутой и уже преследует какие – то цели. А дальше дело воспитания. И если воспитание проводится неправильными методами, могут быть психологические травмы и формирование личности с заниженной самооценкой. Вот здесь может получиться патологический лжец. А если всё более менее нормально происходит, формируется нормальная личность. Какая нормальная? В большинстве случаев детей учат, что нельзя говорить неправду, это нехорошо. Ребенок растёт хорошим, старается не врать. Но рано или поздно он сталкивается с такой ситуацией, когда понимает, что врать нехорошо, но необходимо.... Такой человек не становится патологическим лгуном, он лжет, когда в этом есть необходимость. И пользуется различными приёмами. Уходит от ответа на вопрос, переводит разговор на другую тему, умалчивает, недоговаривает, отвечает вопросом на вопрос и так далее. Ложь становится средством адаптации к окружающей среде. А в природе. Одни организмы лгут, чтобы не быть съеденными, другие наоборот, чтобы кого – то съесть. Вопрос жизни и смерти. Откуда возникают патологические правдорубы? Мне думается, что это осознанный выбор сформировавшейся личности. По каким – то причинам произошла переоценка ценностей и человек решил, что не будет никогда лгать. У меня была такая знакомая. У неё были большие проблемы с окружающими и у окружающих были проблемы в связи с этим. Патологических лгунов знал нескольких, вреда от них не было никакого. Не прибегая к медицинским терминам и не вникая в причины возникновения явлений, можно сказать, что и то и другое – крайность. Патологическое стремление говорить всюду и всегда правду опаснее и вредней......
|
ahura mazda
“Такая патология называется манией. Маниакальными расстройствами страдает 60%
жителей планеты.И никто их не посылает в клинику”.
Тем не менее, они вполне могут получить от кого – либо совет посетить психолога...
И, правда, жарко. У нас было вчера +30, футбол не смотрю, формулы в эти выходные не было. На природу ездил, косил траву электрической машинкой, был весь в травяной крошке, залез в ванну, пью пиво.... :-)))
|
| ahura mazda |
05.07.2010 19:07:22
|
Crow
=Тем не менее, они вполне могут получить от кого – либо совет посетить психолога..=
По Фрейду, кого волнует данный вопрос, тот и нуждается в данной помощи.
Или по пословице: "Кто про что, а лысый про расческу."
abbreviatur
=Соболезнования Марадонцам вместе с их несостоятельным на новом месте вожаком.=
Поживём - увидим. А Марадону (независимо от Вашего субъективного взгляда) уважаю.
Уважаю волевых людей. Сейчас они - редкость. Успехов Вашей команде!
Там:"Alles in Ordnung".
|
"Ученье – вот чума, ученость – вот причина,
Что нынче, пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений".
|
| abbreviatur |
06.07.2010 12:56:58
|
ahura mazda,
уже увидели. Марадону можно уважать, как игрока, исключая, конечно, его “руку Бога”, но как тренер он с треском провалился. И в этом нет ничего субъективного. А немецкая сборная показала игру, которая мне нравится независимо от конечного результата.
|
| michael |
06.07.2010 14:42:45
|
Да, Марадона не смог сделать команду из набора классных игроков. Афера в расчете на громкое имя сорвалась.
Показалось, что у многих команд, считающихся очень значимыми в мировом футболе нет мотивации, каких-то амбиций, уж с очень тусклыми лицами они играли.
И еще подумалось, что многие команды вообще случайно оказались на этом чемпионате.
Качественных, зрелищных матчей, на мой взгляд, было немного.
|
| ahura mazda |
06.07.2010 16:53:28
|
На современный футбол нельзя смотреть так прямолинейно.
Тотолизатор...Задействованы большие деньги, друзья. Пока
обошлось без крупного скандала... Но впереди ещё главные матчи.
И наши в прошлый раз дошли до 1/4 - нужно было место тренера Гусу.
И именно опытная, подготовленная команда Нидерландов проиграла
так "глупо" нашей...Ай-яй-яй!
|
| Аноним |
07.07.2010 11:38:57
|
Но наши же тогда играли в хороший, даже очень хороший футбол.
|
| michael |
07.07.2010 12:58:37
|
ahura mazda
Может из-за непрямолинейного взгляда на современный футбол Вы перепутали чемпионаты Европы и мира?
|
| ahura mazda |
07.07.2010 15:28:29
|
Написано "в прошлый раз"!
Однако сути сказанного не меняет. И вчерашний матч был с душком...
Но мне кажется, что для разговора о футболе есть уже ветка.
С наилучшими пожеланиями
|
| michael |
07.07.2010 19:21:31
|
"в прошлый раз" - действительно, какая разница, тотАлизатор ведь вселенский.
Не расскажите мне и другим наивным, сколько поднял так уважаемый Вами Марадона за проигрыш своей команды, и, вообще, кого чемпионом сделают?
А за пожелания благодарю.
|
| Аноним |
07.07.2010 22:48:22
|
Ответил Вам на ветке о футболе.
Не получается с регисрацией. Но это - я.
Привет хозяину и модератору!
ahura mazda
|
| ОлегVoronez |
08.07.2010 15:27:52
|
Хм...
А что есть чистая правда, а что есть 100-ная ложь?
Если разобраться, копнуть глубже
Вообще бывает такое, чтоб было можно с полной уверенностью утверждать, что мол... это есть так или сяк?
Существует ли в природе 100 -ное золото без примесей или радикально черный цвет, который бы ни отражал бы от себя ни одного лучика света?
В нашей природе нет такого. Нет и стопроц. правды. есть 99,9 наверно и то редкость. То есть оставшиеся 0,1 все-таки ложь?
Врем мы или говорим правду неважно.
А важны скрытые мотивы!
Да, мотив важен.
Можно ведь словом убить человека, а можно и спасти.
Неосознанно мы врем или правдорубим для определенных желаемых результатов или по привычке (воспитание). Если нет в душе (сознании) место светлому, инструменты эти правда-ложь могут быть для добра, а могут и служить силам зла.
Повторюсь, нет стопроц. правды и лжи, а есть мотивы, добрые или дурные.
Всем привет.
|
| Птица |
08.07.2010 15:46:35
|
Да, мне мотивация тоже близка...
|
| Иван Дмитриев |
08.07.2010 20:47:25
|
Пытливый, люди лгут из личной выгоды, вынужденно, чтобы оставаться в рамках тех норм, существующих в том обществе, в котором живут, или непроизвольно, когда не владеют всей информацией о том, о чем говорят.
|
| Ирина2010 |
09.07.2010 2:35:45
|
Я читала, может быть это шутка, будто итальянские и американские ученый установили, что ложь полезна для здоровья. Абсолютная честность приводит к незащищенности человека и, соответственно, к стрессу, а ложь - наоборот- предохраняет человека от этого самого стресса.
|
| Аноним |
24.08.2010 18:16:13
|
я была знакома с патологическим лжецом, и не осознавала того, что этот человек болен. на самом деле это оч страшные люди, они способны изменить мир обычного человека до неузнаваемости, когда белое кажется черным , а черное белым. От таких людей надо бежать, обрывая все связи. Патологическая ложь отличается от лжи во спасение или лжи-преувеличения. Это больные люди и они могут "заразить" нормальных людей психическим расстройством другого характера...
|
| Hunterok1 |
25.08.2010 1:55:25
|
Академик Павлов писал , что хитрость это замена ума, эрзац (как маргарин вместо масла), отсутствие ума .
Раньше я тоже думала, что люди лгут из-за воспитания (родители властные были - надо было изворачиваться...). Моя талантливая соседка (физик, журналистикой занималась, замужем) всегда врала. Моя мама-учительница говорила тоже, что она хочет просто выглядеть лучше. Один раз моя школьная подруга, детский врач, встретилась с ней у меня . Потом она мне сказала, что это я законченная недотепа - у соседки явная шизофрения, которая видна с первой минуты общения.
Психиатр по ТВ вещал , что с псих.отклонениями 25% населения (т.е. в семье не без урода). Другие называют цифру - 50%. Но если б мы были без недостатков, мы были б роботами. А если б говорили одну только СВОЮ правду, никто б не разговаривал друг с другом.
|
| ОлегVoronez |
25.08.2010 8:15:58
|
для Hunterok1
Понятие - норма в психиатрии наверно все же очень широкО. А такие заболевания как шизофрения и паранноя не так уж и часты.
|
| Аноним |
25.08.2010 15:50:30
|
если человек наврал с целью, чтоб ему все завидовали, то, конечно, это ненормально, но в принципе допустипо, ибо подобная ложь никак не повлияет на ваше моральное состояние, если же речь идет о патологической лжи, то здесь человек врет на оч на мой взгляд кощунственные темы...может сказать, что у него умер ребенок, котрый жив-здоров, слава Богу или сказать, что у него смертельный диагноз, этими новостями он ошарашивает, с целью привлечь к себе внимание, и не понимает, что так нельзя. он считает, что раз на самом деле все нормально, то в этом ничего плохого нет...а нормального человека подобные новости "убивают"...
|
| Hunterok1 |
01.09.2010 7:46:01
|
Есть болезни носа, печени, желудка. Значит , есть и заболевания мозга. Мы почему-то об этом не задумываемся. Кажется, видов шизофрении около 200.Или ста? Недавно слышала, что мозг созревает лишь к 50-ти годам. Якобы поэтому в английский парламент берут только полностью созревших. Хотя Тони Блэру было всего за 40 или под 50.
|
| Аноним |
01.09.2010 15:56:59
|
=Есть болезни носа, печени, желудка. Значит , есть и заболевания мозга. Мы почему-то об этом не задумываемся.=
...потому что есть заболевания мозга..:)))
|
| Аноним |
05.09.2010 17:28:50
|
С другой стороны.Ин8:14. Сатана -отец лжи.Ложь-по гречески ψευδοσ ,что скоее означает ПОДДЕЛКА.А подделывается он под ХРИСТА.Вот что страшно.
|
← Вернуться к списку тем
Ответить
|