|
| Ирина2010 |
17.07.2010 15:48:20
|
Уважаемый Андрей!
Уважаемые участники форума!
Мне уже немало лет, но меня всё ещё продолжают задевать, иногда даже нервировать и обижать слова. Да, да, именно СЛОВА. Я бы хотела философски, как советуют, относиться к высказываниям других людей в мой адрес, или в адрес людей, которые мне нравятся - не всегда получается.
Вот, к примеру, интернет-форумы. Авторские блоги я не рассматриваю, т.к. на авторский блог приходишь в гости, и к тому, кто нравится. А вот общие форумы. Попыталась сформулировать некоторые неприятные особенности:
1. Обсуждая какую-либо тему, участники в запале дискуссии лупят своего "противника" подробностями им же рассказанными из своей жизни, раскапывая старые посты этого человека (ника). Или возражают собеседнику, обращая внимание на грамматические ошибки и прочее, при этом высмеивая его зло.
2. Некоторые участники пишут настолько длинные посты (это никак не относится к автору блога, т.к. собственно к автору и приходят, чтобы почитать и узнать что-то), что в конце уже забываешь, о чем было вначале. Хотя, конечно, можно и не читать:)
3. На больших форумах есть завсегдатаи, которые давно общаются и знают друг друга, и они, не все, безусловно, но есть и такие, болезненно воспринимают каждого нового участника и пытаются его "выжить". Просто дедовщина какая-то....
Извините, Андрей, сама вижу, что написала очень длинно :)).
Всех благ, Ирина
|
| Аноним |
17.07.2010 18:32:28
|
Однако. Как всех ведёт и разводит в разные стороны.
Отдыхал 2 дня. Пришёл... А тут - всё то же и все тем же
и себя и окружающих.
|
| Аноним |
17.07.2010 18:33:15
|
Вопросы - не по адресу.
|
| Аноним |
17.07.2010 18:47:31
|
Уважаемая Ирина2010!
Я дважды пыталась зарегистрироваться, не получается. Пишу как аноним.
На мой взгляд, форма общения на форумах целиком определяется уровнем культуры и грамотности, а также воспитанием и тактом как участников, так и тех, кто этим форумом руководит.
К сожалению, и та и другая сторона далеко не всегда обладает в должной мере ВСЕМИ этими необходимыми качествами, делающими общение не только полезным, но и приятным.
Желаю Вам и всем интересного, доброжелательного и уважительного разговора на форумах.
Viktory2009
|
| Ирина2010 |
17.07.2010 19:33:32
|
Viktory2009,
Уважаемая Виктория, спасибо за пожелания, только как-то стало сразу неприятно оттого, что Вы попытались задеть сразу всех. Или мне это показалось?
Про уровень культуры, воспитание и прочее - это всё банально и понятно.
Мой вопрос был, как участнику форума защититься от негатива, который выплескивается порой на него.
Ответ - не надо на форумы ходить- не принимается:)
Потом, я спрашиваю не про авторские форумы, которые являются особой формой общения. Я, если выражаться высокопарно, об этике интернетовского общения, ну, хорошо, просто общения.
Виктория, дискуссиями на форумах никто не руководит, а за соблюдением определенных запретов - да, следят модераторы. И хорошо, запреты-то правильные!
|
| viktory2009 |
18.07.2010 17:27:07
|
Уважаемая Ирина!
Насчет "задеть всех" Вам это показалось. Задеть всех ни в коем случае не хотела.
Насчет культуры и воспитания - "банально и понятно", но без этого - КАК?
Защититься от негатива, по-моему, невозможно. Либо терпеть, либо отвечать в той манере, в какой привыкли или можете общаться.
Все эти мои ответы, как и следовало ожидать, вполне банальны. Да Вы эти ответы и сами знаете. Может быть, у кого-то есть не такие банальные.
А вот насчет руководства форумами позволю себе с Вами не согласиться. Я не говорю о модераторах, которые следят за соблюдением определенных запретов. Но атмосфера взаимного уважения и
терпимости к чужому мнению, умение не обижать оппонента, не поучать его, не приклеивать кому-то не слишком лестные ярлыки,- все это очень во многом зависит от руководителей форума. По крайней мере, такого, как этот, где руководитель форума зачастую сам активно участвует в дискуссии.
|
| Аноним |
19.07.2010 0:56:24
|
viktory2009,
Уважаемая Виктория, и всё-таки есть разница между открытыми форумами и авторскими. На авторском форуме, каким, в данном случае, является форум Андрея, автор приглашает в гости общаться, проявляя интерес к участникам, а не является руководителем/начальником.
И автор личного, персонального форума, где он выступает, открыто называя своё имя-фамилию, имеет право сам решать, что хорошо, а что плохо.
Понятно каждому, что когда приходишь в гости, то проявляешь деликатность во время спора, а уж замечаний точно не делаешь - просто не приходит в голову.
Не нравится - так можно же не приходить:(
Мне нравился и раньше Андрей Максимов, и теперь, и меня уже несколько раз просто поражало, насколько писатель быстро и точно понимает других. Удивительно!!!
А реакция людей на общих форумах и моя собственная - меня удивляет. Удивляет, что слова задевают, и потом ещё продолжаешь думать об этом, и всё также неприятно.
|
| Ирина2010 |
19.07.2010 0:58:21
|
viktory2009,
Уважаемая Виктория, и всё-таки есть разница между открытыми форумами и авторскими. На авторском форуме, каким, в данном случае, является форум Андрея, автор приглашает в гости общаться, проявляя интерес к участникам, а не является руководителем/начальником. ....
Прошу прощения, забыла зарегистрироваться. Это был мой пост.
|
| Максимов |
20.07.2010 0:41:16
|
Мне трудно писать о правилах, к-ые есть на всех форумах.
В принципе, как я заметил, у каждого форума свои правила, в некоторых: правило есть полное отсутствие правил.
Что такое форум, на мой взгляд?
Это компания людей. Собираются люди интересные друг другу и общаются тем способом, к-ый им ближе и интересней.
Понятно, что поскольку у нас - довольно грубая жизнь, то и много соответствующих форумов. Это, по-моему, понятно.
Вот и всё.
Если форум авторский - как этот - то компания собирается на зов автора форума. Кому-то автор ближе, а кому-то - нет. И тут автор (как хозяин компании) реламентирует правила, как, собственно говоря, всегда и бывает в гостях.
|
| Ирина2010 |
20.07.2010 23:47:03
|
Спасибо, Андрей, за ответ.
Действительно форумы отражают общее состояние людей. А как Вы бы посоветовали защищаться от грубости и хамства - просто уходить оттуда, где это всё происходит? Но тогда надо вообще из дома не выходить, да и тут кто-нибудь позвонить может.
С уважением
|
| Максимов |
21.07.2010 1:13:22
|
Ирина2010
Вы знаете, у меня нет ощущения такого всеобщего хамства, правда.
Я стараюсь от хамства уходить, не реагировать на него. Получается не всегда, но иного способа борьбы с хамством я не знаю.
С почтением,
|
| Ирина2010 |
21.07.2010 1:55:59
|
Спасибо, Андрей.
С уважением,
|
| Птица |
21.07.2010 10:53:32
|
"Мой вопрос был, как участнику форума защититься от негатива, который выплескивается порой на него.
Ответ - не надо на форумы ходить- не принимается:)"
Это - самое оно.
Либо выбрать форум по душе. Где собеседники общаются друг с другом корректно и с уважением. Таких форумов, поверьте, не мало.
В Интернете очень много нездоровых людей. Нездоровых по разным причинам (про психические молчу). Полно тех, кто свои комплексы, страхи и унижение пытаются компенсировать, унижая других людей. И тут вопрос в том, как Вы на это реагируете. Я, например, реагирую плохо, поэтому на такие форумы не хожу.
Да и надо ли ходить на несколько форумов? Мне в последнее время стало жалко время, поэтому захожу лишь на тематические - рукоделие там, бухгалтерия и пр., что мне нужно.
|
| Иван Дмитриев |
21.07.2010 21:11:03
|
Есть такая штука, называется сетикетом (сетевой этикет). Кому интересно - гугл в помощь. Там все четко и ясно прописано.
|
| Всеволод Перетятков |
21.07.2010 22:06:15
|
Добрый вечер Уважаемый Андрей Маркович, Уважаемые Дамы, Господа!
...
А разве должно быть отличие в нормах?
По моему, что в Жизни, что в Интернете - общаются именно Люди. У меня в Живом Журнале - могут писать абсолютно все. И как угодно. Никого не корректирую, не блокирую и не удаляю. IP определение - тоже отключил. Люди воспитанные - воспитанные везде. Ну а если хамят, так и в Жизни хамят. Всё очень просто.
|
| Максимов |
21.07.2010 23:44:55
|
Всеволод Перетятков
===А разве должно быть отличие в нормах?
Может быть, и не должно, однако, есть, и, я думаю, Вы это прекрасно знаете.
Скажем, для кого-то норма - ругаться матом, а для кого-то - нет.
С почтением,
|
| Ирина2010 |
22.07.2010 0:25:42
|
Всеволод Перетятков,
знаете, в чём отличие, в том, что в ин-те люди скрываются никами. Если в жизни человек ещё подумает, глядя в лицо собеседнику, стоит ли так резко, грубо и прочее высказываться, то в ин-те - пожалуйста.
Особенно неприятно, когда выступают командой, прямо дедовщина какая-то... А зачем?
|
| Максимов |
22.07.2010 0:35:13
|
Ирина2010
Честно говоря, я не очень понимаю, что Вас так взволновало?
Да, есть люди, к-ые разговаривают грубо - под никаами более грубо.
Есть люди, к-ые грубо не разговаривают никогда, и под никами, ни без них.
Честно говоря, не очень понимаю проблему.
с почетением,
|
| michael |
22.07.2010 0:40:33
|
Действительно, в чем проблема?
Человек разный что в реале, что в инете и личное дело каждого определить что и кто для себя приемлемо.
|
| Ирина2010 |
22.07.2010 0:41:26
|
Андрей, да, я сама понимаю, что проблемы нет. Меня злит моя реакция и я хотела бы философски как-то относиться ко всему, в т.ч. и общению в ин-те. А не получается...
На Вашем форуме такого не бывает, но Вы умный и интеллигентный, вот я и спрашиваю, как надо себя правильно вести.
|
| Максимов |
22.07.2010 0:45:47
|
Ирина2010
Спасибо за добрые слова в мой адрес.
Мне кажется, к хамству ( в том числе, и в интернете) не надо относиться философски. Надо просто отойти и всё тут.
С почтением,
|
Ирина2010
Форум – это общественное место. И поведение посетителей должно соответствовать такому статусу. С другой стороны общение в сети имеет некоторые нюансы. К примеру, общаясь на форуме, Вы не входите в визуально – эмоциональный контакт с собеседником. В связи с этим часто невозможно правильно оценить сказанное. Это возможно только тогда, когда Вы общаетесь с человеком, которого хорошо знаете. Поэтому относитесь проще к тому, что читаете. А вообще, с откровенным хамством в сети, лично я уже лет 10 не сталкивался. Но в своё время получил хорошую закалку и сейчас отношусь ко всему спокойно, чего и Вам желаю....
|
| Ирина2010 |
24.07.2010 0:39:35
|
Crow,
Спасибо.
А я сравнительно недавно стала на форуме общаться, а потом мне повезло, и я нашла форум Андрея.
А до этого я на том форуме несколько раз высказывалась по какому-то поводу, ну, просто какое-то мнение, а в ответ - издевательства. Ну, что я и мысли не могу формулировать, и пишу отвратительно (здесь, правда, я согласна), и, наконец, что я полная дура. Да, да, так и написал один ник. Но главное не это, а то, что остальные промолчали, хотя до этого мы спокойно общались.
Я вот и думаю, может быть и мои слова, безусловно, не такие, как я выше привела, кого-то задевают. Или в самом деле я чушь написала?
Мне было как-то не по себе. Вот, правда. Потом были мысли ответить, а потом я вдруг поняла, что это, как карточная игра: ты сказал, потом тебе, потом ты отыгрываешь удар, потом опять тебе... И остановилась. Всё. А надо было?
|
| ОлегVoronez |
24.07.2010 9:20:05
|
Нельзя относиться к общению в сети, как в реальной жизни. С таким болезненно-чувствительным отношением лучше не садится за комп подключенный к интернету.
Написал, стер. Прочитал, забыл. Близко не принял. Все. Это не реал. И люди порой серьезно не относятся к себе подобным и могут написать что угодно без всякого умысла. Просто от нечего делать.
|
| michael |
24.07.2010 9:31:26
|
Да, Олег, все время подозревать в текстах собеседника желание обидеть, оскорбить, я думаю, болезненно.
Но на форумах(в сети) общаются люди, как правило, не связанные отношениями друг с другом, поэтому вопросы такта, культуры очень важны, так же как в реальном общении с незнакомыми людьми.
|
| Максимов |
24.07.2010 12:35:29
|
Ирина2010
Вы знаете, мне кажется, что Ваша обостренная реакция на хамство на форумах свидетельствует о том, что в Вашей окружающей жизни, в общем, всё хорошо и хамства нет, и потому нет привычки с ним общаться.
Могу Вам сказать, что когда я открыл свой сайт, я даже не знал, что там должен быть форум. мой тогдашний модератор спросил: "Будем делать?" Давайте.
Открыл форум. Мне стали писать люди(что было неожиданно), и среди них были те, кто хамил. Что меня удивило и разозло, п.ч. хамили просто так. Однако, постепенно я привык и перестал обращать на хамство внимание.
Чего и Вам желаю.
С почтением,
|
| Аноним |
24.07.2010 13:52:17
|
Андрей Максимов
А если Вам хамят на работе, Ваше руководство, например, то как реагировать?
С уважением.
|
| Кристина Валерьева |
24.07.2010 13:53:29
|
Предыдущий вопрс мой.
|
| Максимов |
24.07.2010 15:20:35
|
Уважаемая Кристина Валерьева!
===А если Вам хамят на работе, Ваше руководство, например, то как реагировать?
Должен Вам сказать, что меня как-то Господь миловал, и такого явного хамства по отношению ко мне со стороны начальства не было. По молодости на меня пытались орать пару раз, но я всегда уходил из кабинета.
В принципе же, мне кажется, Вы сами всё понимаете: если очень дорога работа - приходится терпеть. Если нет - увольнятся.
Вряд ли есть какие-то ещё варианты...
С почтением,
|
| Кристина Валерьева |
24.07.2010 15:30:38
|
Думаю, что постоянно терпеть и уходить не стоит. Вероятно, можно подумать о причинах хамства и действовать соответсвенно выводами. Мне кажется, у хамства есть причины.
|
| Максимов |
24.07.2010 15:48:46
|
Кристина Валерьева
====Мне кажется, у хамства есть причины.
Мне кажется, у хамства причин быть не может.
Что такое хамство?
Это сознательное унижение человека.
Нет причин, по которым один человек может сознательно унижать другого человека.
Так не бывает, на мой взгляд.
Поэтому я и считаю, что если тебе человек хамит, то надо либо терпеть, либо уходить.
С почтением,
|
| Ирина2010 |
24.07.2010 16:00:55
|
Максимов 24.07.2010 12:35:29
=====Вы знаете, мне кажется, что Ваша обостренная реакция на хамство на форумах свидетельствует о том, что в Вашей окружающей жизни, в общем, всё хорошо и хамства нет, и потому нет привычки с ним общаться====.
Это правда :) Ну, откуда и как Вы всё понимаете!!!
С восхищением,
|
| Ирина2010 |
24.07.2010 16:03:16
|
Максимов 24.07.2010 15:48:46
====Поэтому я и считаю, что если тебе человек хамит, то надо либо терпеть, либо уходить.========
Андрей, терпеть, как в "Шинели" Акакий Акакиевич!
|
| Максимов |
24.07.2010 16:21:44
|
Ирина2010
Спасибо на добром слове.
А что касается Акакия Акакиевича, то, мне кажется, ему никто особо не хамил...
А терпеть приходится, если дорого место.
Что же делать?
С почтением,
|
| Кристина Валерьева |
24.07.2010 16:22:31
|
Андрей Максимов
====Что такое хамство?
Это сознательное унижение человека.
Согласна
====Нет причин, по которым один человек может сознательно унижать другого человека.
С моральной точки зрения, да.
Я думаю, что у любого сознательного действия можно найти причины: желание самоутвердится, зависть, страх, затаённая обида.
С уважением,
|
| Ирина2010 |
24.07.2010 17:35:08
|
Кристина Валерьева 24.07.2010 16:22:31
Кристина, согласитесь, что мы все испытываем различные чувства, попадая в разные ситуации, но не все из нас при этом от обиды на какого-нибудь N, или оттого, что какой-нибудь К пытался унизить, бросаемся хамить. Более того, никак не пойму, как от этого можно получить удовлетворение?
Что человек может злиться, быть раздраженным, тревожным - да, а надавать другому незлобивому человеку - нет, не понимаю.
|
| Аноним |
24.07.2010 18:04:46
|
Ирина2010
Отталкиваясь от заданной Вами темы, я задумалась о том, как реагировать на хамство в реальной жизни, а не на форумах. В той, жизни, где мы не можем закрыть страницу и пойти пить кофе. Наблюдала ситуации, как человек сознательно унижает другого, чтобы продемонстрировать свою власть над ним, почувствовать себя сильнее. Эти люди почти больны такими стремлениями. И реагировать на этих людей можно, как на больных. А таких внутренних причин в конкретном общении людей может быть много.
|
| Кристина Валерьева |
24.07.2010 18:05:50
|
Ещё не привыкла к особенностям регистрации на форуме. Предыдущий ответ мой)))
|
Кристина Валерьевна, причин для хамства нет.
Нет такой причинно-следственной связи.
Более того, искать причины хамства - это все равно как если бы искать оправдания для этого.
Так мне кажется.
С уважением
Тома
|
| Максимов |
25.07.2010 0:38:11
|
Кристина Валерьевна
Toma
Ирина2010
Абсолютно согласен с Томой и Ириной: причин для хамства нет. Нет таких причин, по которым можно унижать другого человека.
Честно говоря, мне этот вывод представляется настолько очевидным, что даже удивительно, что надо его доказывать.
С почтением ко всем,
|
| Кристина Валерьева |
25.07.2010 6:04:14
|
В таком случае выходов из ситуации хамства действительно немного.
С уважением,
|
| Кристина Валерьева |
25.07.2010 6:50:50
|
Андрей Максимов
Тоmа
Ирина2010
Добавлю ещё, что с моральной точки зрения причин у хамства нет. С этим я уже согласилась. Я допустила, что у хамства есть причины психологические.
С уважением,
|
| michael |
25.07.2010 8:52:05
|
Уважаемые дамы и господа, мне кажется, что причин для проявлений хамства предостаточно,хамство - это следствие. Если оно существует(а оно существует), есть и причины, предпосылки.
А вот оправдывать хамство - это недопустимо.
И, по-моему, не следует забывать, что это ведь вещь достаточно субъективная для всех участников.
С уважением.
|
| Максимов |
25.07.2010 12:58:44
|
Кристина Валерьева
Психологические причины существуют у любого поступка человека. Даже, если один человек убил другого, на это есть психологические причины.
Мы говорили не столько о причинах хамства, сколько о том, возможно ли его оправдать.
С почтением,
|
| Кристина Валерьева |
25.07.2010 16:18:16
|
Андрей Максимов
Значит мы друг друга поняли. Я хамство не оправдываю.
С уважением,
|
| Максимов |
26.07.2010 13:00:03
|
Уважаемый Аноним!
Зарегистрируйтесь, пожалуйста, и тогда я буду с Вами говорить.
Отговорка "регистрация не удалась" не принимается.
Всего доброго,
|
| Максимов |
26.07.2010 22:52:32
|
Уважаемый Аноним!
Ваши тексты я удаляю (что буду делать и впредь) по одной причине: Вы критикуете другого, конкретного человека,а сами при этом остаетесь анонимным для посетителей форума. Мне кажется, что это неприлично.
Всего доброго,
|
| Иван Дмитриев |
27.07.2010 1:54:03
|
Преступный мир - не весь, конечно, живет по понятиям. Одно из правил гласит, что "за базар надо отвечать".
Вот я подумал-подумал и надумал, что хамство проистекает из того, что в обществе нашем это мудрое правило не действует.
Вот ляпнул кто-то какую-то ерунду, а остальные, кто услышал, промолчали. Или того хуже: один другого в присутствии нескольких человек унизил и ничего - да за это в тюрьме по понятиям оскорбленный должен был бы уже свою репутацию отстаивать, в лоб дать хаму или признать правоту его слов.
Конечно, мы - люди культурные, драться не научены, дело подсудное к тому же, да и вообще дико это - драться, но иногда кажется мне, что дать в морду хаму - единственное целительное средство, которое может быстро излечить морального урода от хамства.
Да-да-да, спешу заранее добавить, что бить морды - это не выход, от хамства так не избавиться, надо людей образовывать и окультуривать, а это очень длительный и дорогостоящий процесс, что насилие и породит только новое насилие, поэтому...
А вообще хамство - это обычные слова, которые воспринимаются адресатом как оскорбительные, и то, как мы на хамство в частности, на слова в целом реагируем, в первую очередь свидетельствует о том, как и кем мы себя видим, как понимаем и воспринимаем окружающий нас мир.
|
| Natasha1 |
28.07.2010 0:32:09
|
Но ведь, наверное, можно сделать такую функцию, чтобы анонимы технически не могли написать сообщение? Мне кажется, на некоторых сайтах это есть.
|
| Максимов |
28.07.2010 12:28:26
|
Наташа, Вы, в принципе, правы, и это сделать не трудно.
Но тогда мне придется отсечь довольно большое количество людей, которые обращаются ко мне с одной-конкретной целью (скажем, показать в их театр пьесу).
А мне бы этих людей, как Вы понимаете, отсекать не хотелось бы.
С почтением,
|
← Вернуться к списку тем
Ответить
|