Имя:   Пароль:   Запомнить меня Зарегистрироваться Забыли пароль?

Немного об одиночестве ← Вернуться к списку тем ↓ Ответить Птица 26.12.2009 0:07:19 Темка зародилась в другой теме. Вот что написала одна участница форума: "Значит одинокий человек - это человек, которому нечего отдавать? От скудости души или от эгоизма? Неужели я чувствую себя одинокой только потому, что нечего отдать. Но ведь наоборот, в душе столько всего, так она болит от невысказанного, а родные души-такая редкость!" tata, что для Вас одиночество? Помнится, у меня был очень плохой день рождения в 1998 году. Я училась в другом городе, и за эти пять лет немногочисленные друзья в родном городе (так уж прошли подростковые годы) рассеялись, а новые остались в Воронеже. Да, реально почти не с кем было поговорить. Только моя семья - мама, тетя, бабушка.. Очень тоскливый был год. Совсем тоскливо было на ДР. Но сейчас я рада, что так получилось. Я научилась ценить людей. Не к тому, что раньше не ценила, просто была очень глупой, многие вещи пускала на самотек. А дружбу нужно взращивать, когда попадается хорошее "семечко". Нужно сначала стать хорошим другом самому, а не ждать, когда друзья появятся. Через два года я переехала в Москву, и там у меня появилась очень хорошая возможность учиться дружить. Очень много общения была в христианской конфессии, членом которой я стала (переезд не был этим вызван, просто так пллучилось). Я поняла, что нужно очень много прощать. Быть снисходительной. Не ожидать того, что делаешь сам... Как-то так. И жизнь потихоньку начала меня сводить с замечательными людьми. Самыми разными. Очень разными. С кем-то познакомилась на тренировках карате, с кем-то квартиру вместе снимали (случайно так девушка позвонила, когда комната освободилась), с кем-то просто поговорили однажды плотненько - и стало интересно... И т. д. К чему это я? Мне кажется, что можно найти близких людей. В любом возрасте и месте. Особенно в нашу интернешную эпоху. Для этого, мне кажется, нужно просто жить так, как нравится, заниматься тем, чем нравится (работы, хобби, учеба) - и быть искренним. Открытым. Открытым к новому. Вот такие мысли пришли мне в голову, ну а печатаю я вслепую... даже в совсем темной комнате сидя на полу с лаптопом на коленях, как сейчас. :) tata, буду рада услышать Вас! ОлегVoronez 26.12.2009 0:34:26 Одиночество может происходить от некоммуникабельности человека попавшего в чужой для него социум Птица 26.12.2009 0:42:51 Что значит "некоммуникабельность"? Не умение общаться? А почему люди не умеют общаться? Mihail 26.12.2009 17:26:12 Птица "Что значит "некоммуникабельность"? Не умение общаться? А почему люди не умеют общаться?" Я думаю, потому, что этому тоже надо учиться. Значит должен кто-то научить, подсказать. Либо самому. Но ведь что значит научить? В-первую очередь, я уверен, это означает привить интерес. Это ведь во всем так. Я отчасти согласен с Олегом. Отчасти потому, что некоммуникабельность - следствие. А также потому, что не всегда некоммуникабельность основная причина одиночества. Да, бывает, что это главная причина. Наверно, даже часто бывает. Однако, я полагаю, что наряду с некоммуникабельностью большую роль играет неналичие близких людей. Которые географически, возрастно, профессионально, социально могут быть далеко, но остаются близкими, потому что ведь близость только этими факторами не определяется)). Поэтому я думаю, что одинокий человек это не тот, кому нечего отдавать, а кому некому отдавать. А для того, чтобы найти того, кому отдавать, нужно часто использовать и коммуникабельность. ))) Не хворайте.)) ЛариСа 26.12.2009 18:14:13 "...одинокий человек это не тот, кому нечего отдавать, а кому некому отдавать..." - Присоединяюсь к этому мнению двумя руками!!!! Аноним 26.12.2009 18:35:00 от ОлегВоронеж Мы все говорим про частности ..делаем заключение из своего опыта. Есть люди кот.ничего не берут и не дают никому, обходятся при минимальном общении с внеш миром и не испытывают одиночества. Из этого можно заключить, что "брать и давть" не я вляется здесь критерием. Некоммуникабельность и несамодостаточность отсюда растут "ноги" одиночества. michael 26.12.2009 18:37:18 Мне кажется, это внутренне ощущение, что не хватает или вообще нет именно ЗНАЧИМОГО общения, которого хотелось бы. Коряво как-то, но... С уважением ко всем. kumri 26.12.2009 19:37:07 Олег, Mihail Согласна. michael ПОлноте! Мне кажется Вы чем-то напУганы. Но ведь сейчас не 37-ой год,Слава Богу. Хотя и сейчас случаются сиксоты - строчАт телеги. И цЕнзоры имеются. Я - не изих числа. Улыбнитесь! Аноним 26.12.2009 20:00:48 тимулик одиночество страшно! должен быть близкий друг или два,,..)) kumri 26.12.2009 20:10:26 "Не так страшен черт как его малюют." Сегодня в 23.оо - Что? Где? Когда? Да еще и финал. Так что - одиночество отдыхает. Карелия 27.12.2009 3:14:03 michael =Мне кажется, это внутренне ощущение, что не хватает или вообще нет именно ЗНАЧИМОГО общения, которого хотелось бы= Очень точное определение "одиночества"! Молодец,michael! C уважением.. michael 27.12.2009 19:43:32 Карелия Благодарю, приятно, что я не один так думаю. С уважением. tata 28.12.2009 11:03:57 Доброе утро всем, кто захотел поговорить на предложенную тему. Судя повсему, тема действительно актуальна. Мне кажется, что одинокий человек не может быть успешным, даже если у него есть несомненные таланты, он не может быть счастливым, даже при наличии жен/мужей, детей, большого количества приятелей... И одиночесво изчезает если действительно появляется тот человек, валентность,простите за пафос, души которого совпадает с твоей. Тут я полностью согласна с теми, кто ввел термин "значимое общение".Но это ведь, как и любовь, встречается не часто. С другой стороны потребность в таком единственном"значимом" не у каждого. Есть ведь люди, которые легко заводят новые знакомства, годами поддерживают старые и с каждым находятся точки соприкосноввения, и с каждым легко и приятно общаться.Это наверное и называется"коммуникабельность". А вот отчего она зависит? Все-таки мне кажется, чем глубже душа человека, чем богаче его внутренний мир, тем сложнее ему идти на контакт. "Знание порождает скорбь". А как вы думаете? Максимов 28.12.2009 14:17:10 tata, здравствуйте! Я не участвовал в этой дискуссии, п.ч. по поводу одиночества я высказался в соответствующей главе своего "Многослова", и повторяться не хотелось. Однако, Ваш пост задел, возможно, потому, что некоторые Ваши высказывания вызвали мое несогласие, и мне показалось важным Вам об этом сказать. === одинокий человек не может быть успешным, даже если у него есть несомненные таланты, он не может быть счастливым, даже при наличии жен/мужей, детей, большого количества приятелей. Я уже говорил, что, на мой взгляд, успех(успешность) - это ощущение того, что ты идешь по той дороге, на которую тебя поставил Бог. Я знаю людей, к-ые прекрасно могут идти по этой дороге в одиночестве. Более того, есть у нас люди, к-ым очень нравится быть одинокими, к-ые купаются в своем одиночестве. Что касается коммуникабельности, то это, на мой взгляд, умение быстро заводить знакомства. И не более того. То есть, человек может уметь заводить знакомства, и при этом оставаться одиноким, п.ч., как Вы понимаете, не всякое знакомство уничтожает одиночество. ===Все-таки мне кажется, чем глубже душа человека, чем богаче его внутренний мир, тем сложнее ему идти на контакт. На мой взгляд, глубина человеческой души и контактность человека не связаны никак. Я знаю множество глубоких людей, к-ые при этом очень контактны. Есть поверхностные и не контактные. Другое дело, что человек, считающий себя глубоким и неординарным, нередко оправдывает свое нежелание общаться с другими людьми вот как раз своей глубиной и неординарностью. С почтением, Птица 28.12.2009 14:51:33 Согласна со всем, что написал Андрей Маркович. Еще немного добавлю от себя. "Тут я полностью согласна с теми, кто ввел термин "значимое общение".Но это ведь, как и любовь, встречается не часто. С другой стороны потребность в таком единственном"значимом" не у каждого". Да, есть люди, которым хорошо наедине с самими собой. У меня есть такая подруга. Вопрос ко всем - легко ли найти это значимое общение и что нужно для этого делать? От чего зависит? Географический фактор (большой город/село и пр.), возраст, профессия и пр.?) Выше я рассказала о себе, что у меня это стало получаться, когда я сама стала другой, многое осознала. Найти интересное общение сейчас для меня легко. Но это лишь мой случай. michael 28.12.2009 15:13:15 Максимов, Птица Трудно не согласиться с А.Максимовым в том, что вариантов существования, поведения, проявлений человека бесчисленное множество, и что коммуникабельость нетождественна неодиночеству. ==Вопрос ко всем - легко ли найти это значимое общение и что нужно для этого делать? От чего зависит? Географический фактор (большой город/село и пр.), возраст, профессия и пр.?)=== Думаю, непросто. От чего зависит? Кто знает? От везения, если так можно сказать. Ко всем приведенным Вами, Птица факторам, добавлю еще круг интересов. С уважением ко всем. kumri 28.12.2009 17:09:09 Что можно сказать? В 5-ом классе ...вообще мне везло с учителями - и это главное. У многих начался зуд: писать. И учительница русс.яз. и литературы, просмотрев наши первые потуги к сочинительствту сказала,цитируя кого не вспомню : "Писать надо так, чтобы словам было тесно, а мыслям просторно." Но не каждому это дано... Так что, дамы и господа, оттачивайте перо! Снаилучшими пожеланиями, tata 28.12.2009 18:17:16 ==Вопрос ко всем - легко ли найти это значимое общение и что нужно для этого делать? От чего зависит? Географический фактор (большой город/село и пр.), возраст, профессия и пр.? Почему-то с возрастом становиться все труднее с кем-то построить искренние отношения, но и в юности человек может быть одинок; в глухой деревне - тяжелее найти единомышленников,но и в больших городах люди,окруженные такими же, как и он - одиноки;даже в большом коллективе,занимающимся одним общим делом - редко появляются настоящие друзья. Получается, что ни отсутствие, ни наличие факторов не формируют проблему одиночества.У меня есть семья, много знакомых, приятелей, у меня даже есть настоящая, проверенная(не люблю этого слова) годами и различными ситуациями подруга, хорошая, почти любимая, работа. Я не очень контактный человек, я предпочитаю, лучше побыть одной, чем с кем попало(как у О.Хаяма, помните?). Но меня всегда преследует ощущение недопонятости, всегда есть ощущение недовысканности. Вот это и есть одиночество?! А то, что есть люди, которые "купаются в своем одиночестве"- мне кажется, что этого не может быть. Когда-то Вал. Гафт сказал, что есть одиночество, а есть уединение. Потребность побыть одному и возможность удовлетворить эту потребность-это благо, и в этом можно купаться, а одиночесво - это ведь вечная тоска души. Знаете, как я называю для себя - "липкое одиночество".Разве в этом можно купаться? Это,по-моему, просто можно принимать смиренно, как данность того, что изменить ничего не можешь... Прошу прощения, но это только мое мнение. С ув. Mihail 29.12.2009 9:46:30 Tata "Это,по-моему, просто можно принимать смиренно, как данность того, что изменить ничего не можешь..." Хм, Tata, извините, но я полагаю, последнее слово в Вашей фразе должно быть "хочешь". Это - суть принципиальная разница. tata 29.12.2009 10:53:16 ==я полагаю, последнее слово в Вашей фразе должно быть "хочешь". Mihail, а разве человеку все по-плечу? А разве все в своей жизни человек может менять, корректировать, достигать запланированного. А как же какой-то врожденный потенциал или, для верующих- божья доля? Знаете, когда говорят, что желаемое недостигнуто по той причине, что не слишком желалось, я с этим несогласна.Вы так не думаете? Mihail 29.12.2009 11:39:06 tata "Mihail, а разве человеку все по-плечу?" Теоретически – да. Практически, конечно, нет. Болид Формулы 1 Вы не обгоните ножками ))) Но. Во-первых, желание и интерес – два жужжащих двигателя внутри нас. Желания, в сущности, без интереса не бывает. А во-вторых, человеку по плечу все, что в его силах. Вы знаете, Тata, я думаю, что одиночество – это аномалия, это ненормально для человека, сколько бы миллионов человек на Земле ни были одиноки. И любому по плечу (я в этом уверен) не быть одиноким. Просто у каждого свой путь/рецепт как этого достичь и каждого свои сложности. tata "А как же какой-то врожденный потенциал или, для верующих- божья доля" Да, потенциал, конечно есть. Но скажите, кто из нас знает свой потенциал, чтобы сказать – все, здесь край. А если еще чуть попробовать? а если еще раз? tata "Знаете, когда говорят, что желаемое недостигнуто по той причине, что не слишком желалось, я с этим несогласна." Отчего же? Да, бывает, причем часто, что и так. Разве нет? Бывает, что и объективные причины мешают. Я, если позволите, приведу выражение (не знаю пословица это, афоризм…) «Когда человек чего-то хочет – он ищет возможности. Когда не хочет – ищет причины». Если Вы себя некомфортно, плохо чувствуете из-за того, что живете в одиночестве, то, Тata, я думаю Вам надо пытаться что-то менять, а значит прилагать усилия. Самой. В первую очередь. Искренне желаю Вам удачи и всего хорошего, теплого и желанного в Новом Году. Не теряйте себя. Максимов 29.12.2009 11:45:22 tata ===А разве все в своей жизни человек может менять, корректировать, достигать запланированного. А как же какой-то врожденный потенциал или, для верующих- божья доля? Знаете, когда говорят, что желаемое недостигнуто по той причине, что не слишком желалось, я с этим несогласна. Это, конечно, очень сложный вопрос. И,я думаю,однозначного ответа на него нет. На самом деле, мы не знаем, какова сила наших желаний. Мне очень нравятся слова Блока (наверное, Вы их знаете): Если чего-то хочешь, то оно и сбывается. А если не сбывается, - значит, мало хотелось. А если сбывается не то, - иллюзия кажущаяся: сбылось именно то. Нам ведь неизвестно: слышит Бог наши желания или нет? Хочется верить, что слышит. Однако, совершенно очевидно: невозможно решить никакую проблему ( скажем, проблему одиночества), если не захотеть ее решать. Так не бывает. С почтением, kumri 29.12.2009 12:50:07 tata Согласна. У человека нет рядом единомышленника, нет рАвного ему, как условие, чтобы одиночество отступило. Но существует и такое понятие: удел гения - одиночество. Одиноким чувствовал себя и Блок. Особенно в последние годы жизни... г.Максимов =...невозможно решить никакую проблему...Так не бывает. 1) если - это проблема. И то не всегда. 2) А как бывает? с уважением, ОлегVoronez 29.12.2009 12:56:26 Итак, если отбросить словесную мишуру и отделить мух от супа, то получим…. Некоммуникабельный, интроверт и не самодостаточный человек, как правило пребывает в духовном, а порой и физическом одиночестве. В самом плохом смысле этого слова. kumri 29.12.2009 13:17:33 Да. tata 29.12.2009 15:51:33 kumri Ну относительно одиночества гениев-это не обо мне... И потом, у гениев- есть их гениальность, а это уже выход накопившегося в душе(посредством гениальных идей). ОлегVoronez Некоммуникабельный, интроверт и не самодостаточный человек - не всегда бывает одинок, тут еще,мне кажется,самооценка играет большую роль.Если ты ощущаешь себя таким, то одиночесво тебе гарантированно. Наверное человек с заниженной самооценнкой, неуверенный в своих способностях, в своем обаянии, в своих силах -одинок.Или нет? Максимов 29.12.2009 16:08:57 ОлегVoronez, то, что Вы называете "словесной мишурой" для многих людей ( в частности, но не только, для меня) - это попытка разобраться в том, что такое одиночество. А иначе получаются такие нелепые, уж извините, вывод как у Вас. ===Некоммуникабельный, интроверт и не самодостаточный человек, как правило пребывает в духовном, а порой и физическом одиночестве. В самом плохом смысле этого слова. Некоммуникабельный человек вполне может не быть одиноким. Интроверт как и самодостаточный человек к одиночеству вообще не имеют никакого отношения. Что такое одиночество в плохом смысле слова вообще не ясно. Так бывает, Олег, человеку кажется, что он говорит ясно и четко - п.ч. коротко - а, на самом деле, и не ясно, и не четко. Всего доброго, Максимов 29.12.2009 16:15:07 tata ===Наверное человек с заниженной самооценнкой, неуверенный в своих способностях, в своем обаянии, в своих силах -одинок.Или нет? Мне кажется, что Вы путаете некоммуникабельность и одиночество. Некоммуникабельный - это человек, к-ый не может быстро найти контакт с другими людьми. Одинокий - это тот, рядом с кем нет других, ему подобных. Для того, чтобы избавиться от одиночества нужно, как мне кажется, во-первых, твердо решить, что ты хочешь от него избавиться. Я, поверьте, знаю много людей, к-ым нравится их одиночество, более того, которые упиваются, п.ч. им представляется, что одиночество их возвышает. А после этого - идти в "места скопления людей" с пониманием того, что ты хочешь избавиться от одиночества. Иного рецепта победить одиночество я не знаю. Ко мне обращались люди не раз с подобной проблемой. Я им давал только такой совет. Некоторым помогало. Некоторым нет. Но иного способа я не знаю. С почтением, ОлегVoronez 29.12.2009 17:43:34 для Максимов Там ясно написанно, что ВСЕ ТРИ (ОДНОВРЕННо) качества, в разном соотношении(допускается) одних больше, других меньше, но ВСЕ ТРИчитай выше) обуславливают эсостояние одиночества! Право слово, читаете вы невнимательно и делаете нелепые выводы. Уже не впервый раз замечаю. Хорошо, разжую с другой стороны. 1Некоммуникабельный, может быть не одиноким если потребность в общении минимальна.Если он самодостаточный. и т.д. 2.Не самодостаточный, с набором других качеств может быть, тем более может быть 3. интроверт без комент. Я же говрил, о СОЧЕТАНИИ ВСЕХ ТРЕХ КАЧЕСТв обуславливаюищих одиночесвто. Видно, что вы не читаете "умом", а лишь механически. А давать такие советы(смотри выше) так это все равно, что больному язвой советывать пиницилин. Как в армии срелство от всех болезней. Тут все сугубо индивидуально. Панацеи нет. ОлегVoronez 29.12.2009 18:00:35 "Что такое одиночество в плохом смысле слова вообще не ясно" Что тут не ясно? То одиночество(настоящее) в самом худшем его проявлении. Которое тяготит человека, а не "возвышает", влечет за собой хроничес, деперессии и разные пс. расстройства. Фуххх (стирает пот со лба) michael 29.12.2009 18:03:01 tata Видите, у всех свое понимание одиночества. Каково оно у Вас - Вам виднее. Может я ошибаюсь, но Вы чувствуете некий внутренний дискомфорт, раз подняли такую тему. Как его назвать, я думаю не так уж и важно. Вам это мешает жить или нет, и если мешает, что сделать, чтобы избавиться от этого ощущения недопонятости и недосказанности? Сложнейший вопрос, на форуме его вряд ли решить, к сожалению, тем более, что никто не представлялся здесь ни психологом, ни психотерапевтом. Но раз вы об этом думаете, вы уже начали сами отвечать на него. Удачи Вам. С уважением. Птица 29.12.2009 18:09:01 Олег, интроверт - человек, которому нравится принимать, а не отдавать. Вот и все. К одиночеству/неодиночеству это понятие вообще отношения не имеет, если мы говорим о наличии/отсутствии значимого общения. Некоммуникабельность - тоже спорный вопрос. Я, кстати, человек общительный, но со своей особенностью: мне нужно время. Я всегда медленно вхожу в новый коллектив, но просто и, как правило, надолго. Я не тот человек, кто быстро и легко завязывает новые знакомства, разве что особый стих нападет/настроение. :) Параллельно с этим у меня есть несколько близких людей, общение с которыми можно обозначить как значимое. Так что связь если и есть, то не жесткая. Не самодостаточный довольно часто окружен людьми, потому что он очень стремится к этому общению. Это в большинстве свое экстраверты и есть. :) Я присоединюсь, пожалуй, к тем, кто говорит, что многое зависит от нас самых, от силы нашего желания. Во всяком случае, у меня так получилось с близкими людьми. Сначала осознаешь потребность - потом думаешь, как ее реализовать. Tata, а что значит для Вас "значимое общение"? То есть как Вы его видите? Для меня, например, значимое общение - это несколько человек в моей жизни. Просто даже вспоминать, что они есть - это уже здорово. Это не значит, что мы часто видимся (по-разному), но если встречаемся, то можем поговорить обо всем. Эти люди знают обо мне почти все. Они талантливы (не в смысле искусства, а у каждого свое). Они позитивны. Есть внутренний стержень (классно, когда у людей свое мнение, и вовсе необязательно вы во всем согласны друг с другом). Люди, которые в этой жизни строят, а не критикуют. Одна моя подруга из этого круга - единст. человек, который не поздравил меня с недавним ДР. Но это совсем не важно. Главное - они все есть. Причем "надерганы" по ниточке из разных сфер моей жизни, они даже друг друга не знают, только наслышаны. Почему они появились у меня? Я об этом писала выше. И еще очень важно дорожить людьми. Для этого иногда нужно впахивать. Сами по себе только сорняки растут, а дружбу нужно культивировать, как ценное растение. Как-то так. :) Птица 29.12.2009 18:11:36 michael "Сложнейший вопрос, на форуме его вряд ли решить, к сожалению, тем более, что никто не представлялся здесь ни психологом, ни психотерапевтом". Наверное, да. Но на форуме можно услышать много интересного (главное - фильтровать :)). Нового. Полезного. Получить поддержку. michael 29.12.2009 18:19:52 Птица Мне просто в итоге показалось, что у Tata конкретная ситуация, а не желание ознакомиться с точками зрения на определение слова "одиночество". А поддержку, безусловно, мы,в основном, словесно, стараемся оказать. С уважением. ОлегVoronez 29.12.2009 18:33:14 Птица Вы рассматриваете качества по-отдельности. Я же писал о наличии трех этих качеств в разной их степени ЕДИНОВРЕМЕННО. Интроверт сам по себе не всегда может быть одиноким. ДА. Он не отдает(если вам так угодно). Он внтри себя, он замыкается на своем в себе. Вы на своем примере показали, что вы человек коммуникабельный, легко (но долго) смайл... входите в коллектив... и что? Этим вы потвердили мою трактовку... смайл. (говорим об од. и тож Всего доброго. Будьте коммуникабельны, самодостаточны и много всем настоящих друзей и ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. Птица 29.12.2009 22:42:44 michael "Мне просто в итоге показалось, что у Tata конкретная ситуация, а не желание ознакомиться с точками зрения на определение слова "одиночество". Согласна. Только, на мой взгляд, мы уже говорим о конкретных вещах - откуда это состояние появляется и что можно с этим сделать. :) А черты характера и поведения, по-моему, имеют к этому прямое отношение. Олег, "Вы рассматриваете качества по-отдельности. Я же писал о наличии трех этих качеств в разной их степени ЕДИНОВРЕМЕННО". Я внимательно прочитала Ваше сообщение. Просто, на мой взгляд, они и одиночество не связаны между собой. Я выше писала о том, что мне кажется более важным, как то: искренний интерес к людям, открытость, интересы в жизни вообще. И еще самому стать сначала хорошим другом. А люди появятся. Закон притяжения. :) Подобное притягивает подобное, мысли материализуются и пр. Максимов 29.12.2009 22:48:39 Уважаемая kumri! Я стер Ваше сообщение, п.ч. оно было оскорбительно по отношению к человеку, к-ый обратился на форум в трудную для себя минуту. Я очень не люблю блокировать IP адреса посетителей, и делаю Вам последнее предупреждение. Если Вы - человек, называющий себя верующим - не перестанете грубить на форуме, я лишу Вас возможности сюда заходить. Сдерживайте, пожалуйста, свою агрессию. Ее слишком много. Всего доброго, Максимов 30.12.2009 1:16:14 ОлегVoronez ===Там ясно написанно, что ВСЕ ТРИ (ОДНОВРЕННо) качества, в разном соотношении(допускается) одних больше, других меньше, но ВСЕ ТРИчитай выше) обуславливают эсостояние одиночества. Вот Ваша фраза: ===Некоммуникабельный, интроверт и не самодостаточный человек, как правило пребывает в духовном, а порой и физическом одиночестве. Как Вы можете заметить, здесь нет ничего про одновременность и разные соотношения. Вам кажется, что Вы говорите абсолютно ясно, а глупые люди(например, я) Вас не понимают. Согласитесь, что это довольно высокомерная позиция. Ни один я не только не соглашаюсь, но и просто не понимаю то, что Вы пишите. ===А давать такие советы(смотри выше) так это все равно, что больному язвой советывать пиницилин. Как в армии срелство от всех болезней. Тут все сугубо индивидуально. Панацеи нет. Это Ваша позиция. Она продиктована Вашими мыслями. Моя позиция продиктована опытом общения с подобными людьми. И мои советы некоторым конкретным людям конкретно помогали, о чем я написал. Согласитесь, что сказать одинокому человеку: решай сам, тут все глубоко индвидуально, - это просто послать его. У меня такое ощущение, что Вы приходите на форум, как человек, который все понимает в жизни и во всем разобрался. Теперь он готов своим пониманием делится с другими. Это Ваша позиция и Вы имеете на нее право. Но, если Вы человек разумный, то должны понимать: любая безапеляционная позиция может вызывать неприятие и непонимание других людей. Это нормально. Тем более, если она, к тому же, неясно выражена. Одиночество, которое === влечет за собой хроничес, деперессии и разные пс. расстройства, - это болезнь. Мы про болезнь не говорим. Мы говорим про бытовое одиночество. Именно поэтому я и задал свой вопрос. Если Вы считаете, что плохое одиночество - это только то, что приносит болезни, - это не так. Человек может не иметь пс. расстройств и хронич. депрессий, а при этом быть одиноким. Собственно, про это - а не про патологичски-болезненное - одиночество мы и говорим. Вы, как выяснялось, говорите про другое. Всего доброго, ОлегVoronez 30.12.2009 1:31:49 для Максимов Хорошо. Ещё раз. Малообщительный, закомплексованный, замкнутый в себе, несамодостаточный, как правило вынужден пребывать в одиночестве, которое его тяготит. Посчитайте(на пальцах),смайл.. неужели и сейчас я говорю о нескольких людях? Мы говорили вначале про одного человека цитата "Значит одинокий человек - это человек, которому нечего отдавать?" И я продолжаю писать про одного человека перечисляя не одно его качество, а КОМПЛЕКС черт присущих обычным одиночкам. Не гениям и не романтикам. И не болезнь это, а состояние души, образа мышления. Удачи. ОлегVoronez 30.12.2009 1:41:59 Я бы привет в пример себя или некоторых людей, дабы легче было понять. Но не могу. Если у человека работает образное мышление, то он и так поймет. Максимов 30.12.2009 1:45:59 ОлегVoronez ==Малообщительный, закомплексованный, замкнутый в себе, несамодостаточный, как правило вынужден пребывать в одиночестве, которое его тяготит. Да, есть такие несчастики, у которых все это вместе. Только это ничего не объясняет. П.ч. такой человек может быть одинок, а может и не быть одинок. Например, если его полюбили. И потом, разве многоообщительный, не замкомлпексованный, не замкнутый на себе, и самодостаточный не может быть одинок? Вы перечисляете комплекс не одинокого человека, а не общительного. А это разные вещи. ===И не болезнь это, а состояние души, образа мышления. А тогда почему Вы писали про депрессии и псих. расстройства? Не вдруг Вас поймешь... Успехов. ОлегVoronez 30.12.2009 1:51:24 "И мои советы некоторым конкретным людям конкретно помогали, о чем я написал. Согласитесь, что сказать одинокому человеку: решай сам, тут все глубоко индвидуально, - это просто послать его." какому человеку тут надо дать советы? Та-те? Я лично с ней не знаком. Вы её лично знаете, чтобы раздавать панацеи от одиночества? ОлегVoronez 30.12.2009 1:56:09 "И потом, разве многоообщительный, не замкомлпексованный, не замкнутый на себе, и самодостаточный не может быть одинок?" Да нет конечно не бывает даже с одним из перечисленных. Временно может быть. Ну это у всех бывают, такие периоды. Даже если чел так говорит, то лукавит или временный бзик такой. Соглашусь, с пс. расстр. я передернул. Но смысл то ясен в чем заключается одиночество в самом его худшем проявлении, а не временное, скоротечное явление. ОлегVoronez 30.12.2009 2:02:32 Очень часто лукавят, когда заявляют о своем якобы одиночестве. Может просто не хватает внимания человеку. Может он просто эгоист и привык к черезмерному опекунству. Издержки воспитания. Так говорит, не представляя той меры истинного одиночества. Максимов 30.12.2009 2:16:55 ОлегVoronez Я не знаю Тату, но если человек обращается за помощью, я считаю, что можно дать ей совет. Не вижу в этом ничего предосудительного. Ведь человек сам решит - вопользоваться им или нет. Мне кажется, что Вы не очень сами понимаете, кто такой одинокий человек. На мой взгляд, одиночество приходит к тем людям, которые сами себе интересней, чем другие люди. Если человеку другие интереснее, чем он сам, человек всегда найдет способ отыскать других людей. Знаете, если человек очень хочет писать - он обязательно найдет о чем писать. Также человек, к-ый очень нуждается в других людях - непременно отыщет способ их найти. Но если человеку он сам, анализ самого себя - интересней, чем понимание других, то он, как правило, обрекается на одиночество. Отсюда и мой совет: первым делом честно понять: хочешь ты одиночества или хочешь понять других людей. Я не говорил, что это папацея. Но это то, что может реально помочь решить проблему. АндрейY 30.12.2009 5:16:21 Здравствуйте!Всем! Андрей Маркович, сначала хочу извиниться за то, что пропал и ничего не пишу. Мол, пришел и сгинул. Понимаю, что это Вам может быть неприятно. Я каждый день бываю на форуме. Обычно поздно вечером и ночью сижу и читаю. Перечитываю иногда по нескольку раз одни и те же беседы. Дико интересно и безумно поучительно. Беседы с Проклом, Ваши споры о демократии (благодарю baton, michael, Томских и других за интереснейшую дискуссию), разговоры о церкви и многое другое на форуме меня занимало в эти дни. А почему не пишу ( надеюсь, что не всегда так будет). Честно сказать, боюсь повторить чью–то мысль. Да и у многих Ваших собеседников формулировать мысли получается гораздо лучше, чем у меня. Иногда вроде хочу написать. Пока собираюсь с мыслями, смотрю, беседа уже продвинулась дальше, и моя мысль как бы уже запоздала. Иногда кажется, что просто напишу что-нибудь всем непонятное и неинтересное. Помимо этого о своих проблемах хочется поговорить. Что ж, буду учиться вести беседу. Но о Вас и Вашем форуме(жителях) я не забываю, поверьте. Хочется немного сказать об одиночестве. ===Я уже говорил, что, на мой взгляд, успех(успешность) - это ощущение того, что ты идешь по той дороге, на которую тебя поставил Бог. Я знаю людей, к-ые прекрасно могут идти по этой дороге в одиночестве.(Максимов) Согласен с этими словами. Но хочется сказать. Иногда, как мне кажется, одиночество все же может сбить с такой дороги в какой-то момент. И хотя человек шел по ней прекрасно, сбившись, он уже может с большим трудом выйти снова на нее. Но может. ===Что касается коммуникабельности, то это, на мой взгляд, умение быстро заводить знакомства. И не более того. То есть, человек может уметь заводить знакомства, и при этом оставаться одиноким, п.ч., как Вы понимаете, не всякое знакомство уничтожает одиночество(Максимов) И с этим я согласен. Коммуникабельность ни причем. Если взять меня к примеру. Во все периоды жизни у меня всегда были друзья. У моего брата порой никого не было. И это ему не помешало ему завести семью ( и не одну) и быть счастливым с ней. Я же напротив. Всегда оставался одиноким. И вот сейчас в праздники. Смотрю брат ходит смурной ( он зачастую такой серьезный). А я все веселюсь с племянницами и с племянниками. Да и многие со мной не прочь пообщаться. Вроде праздник скоро. Подарки закупаю. А как наступает вечер. Все уходят. И снова я один. Аж тошно от этой былой веселости становится. Но я веду не к грустному. Я к тому, что общительность порой ничего не решает. ===Мне кажется, это внутренне ощущение, что не хватает или вообще нет именно ЗНАЧИМОГО общения, которого хотелось бы.(michael) Mне кажется, это правильные слова. Но мне еще кажется, что вопрос значимого очень сложный. Порой человек идет к этому значимому, видит его даже. А на деле может оказаться, что по пути это значимое разрушило не менее значимое. А может быть и так, что значимое приведет еще к более значимому. Что будет значимее? Мой приход на этот форум, или моя счастливая жизнь когда-нибудь, если она будет. Что? Для меня лично сложный вопрос. Здесь, мне кажется , большую роль играет интуиция(как и везде впрочем). ===ОлегVoronez, то, что Вы называете "словесной мишурой" для многих людей ( в частности, но не только, для меня) - это попытка разобраться в том, что такое одиночество.(Максимов) Согласен. Я бы добавил по этому поводу еще. Эта ”словесная мишура “ спасает людей от гибели, помогает не перейти грань ( надеюсь понятно, о чем я говорю), потому что проблема одиночества просто гениальна в своей коварности. И я вовсе не про депрессию и психушку. ===А разве все в своей жизни человек может менять, корректировать, достигать запланированного. А как же какой-то врожденный потенциал или, для верующих- божья доля? Знаете, когда говорят, что желаемое недостигнуто по той причине, что не слишком желалось, я с этим несогласна.(tata) Это, конечно, очень сложный вопрос. И,я думаю,однозначного ответа на него нет. На самом деле, мы не знаем, какова сила наших желаний.(Максимов) Очень интересно. Какова же сила? Может кто-нибудь что-нибудь расскажет об этом подробнее. Или кто-нибудь посоветует,что почитать по этой теме. ===На мой взгляд, одиночество приходит к тем людям, которые сами себе интересней, чем другие люди. Если человеку другие интереснее, чем он сам, человек всегда найдет способ отыскать других людей.(Максимов) Сначала я не понял эти слова. И скажу честно, даже не на шутку рассердился(поставил себя на место того, кому не интересны другие).Но потом ,прочитав следующее ==Отсюда и мой совет: первым делом честно понять: хочешь ты одиночества или хочешь понять других людей.(Максимов) все встало на свои места. Все верно ,все так и есть. Tata, знаете, мне очень был важен именно этот совет. Мне его уже Андрей Маркович говорил. Другое дело, что обстоятельства для решения проблем одиночества у всех людей разные бывают. Tata, Вы подняли нужную тему. И вообще, мне были полезны мнения многих форумчан. Ко Всем с почтением, Mihail 30.12.2009 7:00:46 АндрейY "Иногда вроде хочу написать. Пока собираюсь с мыслями, смотрю, беседа уже продвинулась дальше, и моя мысль как бы уже запоздала." Вот, кстати, одна из причин, почему мне нравится формат форумов. Потому что хорошая мысль всегда будет уместна, даже если тема обсуждалась год назад )))) ОлегVoronez 30.12.2009 9:24:29 для Максимов "На мой взгляд, одиночество приходит к тем людям, которые сами себе интересней, чем другие люди." Если человеку достаточного самого себя, а общение с другими он сводит к минимуму то его уже нельзя назвать одиноким. Тема эта была начата о людях терзаемых одиночеством, а не о добровольных и убежденных одиночек, которым в силу своего характера удобней и комфортней быть с самим собой. Поэтому добавил черту - не самодостаточный. "Также человек, к-ый очень нуждается в других людях - непременно отыщет способ их найти." Ага, ваши бы слова, да им в уши. По вашей логике "Значит они плохо хотят." Вот у человека нет голоса, а ты ему говоришь -Пой. Почему ты не поешь? Значит ты плохо хочешь петь. Не общительному человеку советовать.. -Иди в толпу, общайся, не можешь? А ну значит ты не хочешь по-настоящему, значит тебе самого себя достаточно. Вывод - Ты одинокий, п.ч. ты сам это не хочешь изменить. "Также человек, к-ый очень нуждается в других людях - непременно отыщет способ их найти." Ну и найдет он себе людей, дальше то что? да и что их искать то? Если не на необитаемом острове конечно. Вот нашел себе одинокий человек людей, пообщался как смог, потом пришел домой и..... и вобщем то и... все смайл. Что проблема решилась? Он стал другим? Он начал менятся сразу и стал понимать других людей? И все вокруг вдруг ринулись спасать его от одиночества? Чесслово смешно право. Да пусть он хоть ходит целыми днями по общественным местам, но не станет ни на йоту общительным, если ему все эти люди неинтересны по большому счету и он не вызывает интереса в других. Вот если вы меланхолик по своей сути, даже если ооочень захотите стать холериком, но не станете им никогда. Ну разве что на пару минут.))) ОлегVoronez 30.12.2009 9:31:11 Для того чтобы дать человеку по-настоящему дельный совет. Надо с ним хоть пообщаться в реале, узнать немного его комплексы и в чем состоит его не коммуникабельность. Она ведь тоже имеет разные причины. Кстати. А следствие всегда одно - качество общения с людьми и причины недостаточного общения. ОлегVoronez 30.12.2009 9:46:59 Вот обычные люди (не особо коммуникабельные) когда хотят познакомиться, а разговор ну не идет никак, что они делают для того, дабы повысить свои способности в общении? Правильно - они выпивают. Они выпивают чтобы снять свои комплексы, расширить свой кругозор. Выпимший в меру человек очень словоохотлив, он раскрывается, делится своими переживаниями и охотно слушает собеседника. То есть он становится временно КОММУНИКАБЕЛЬНЫм. А затем возможно он найдет в собеседнике друга, единомышленника или на худой конец просто собутыльника, если цель встречи состояла в банальном питие. Mihail 30.12.2009 10:07:54 ОлегVoronez "Вывод - Ты одинокий, п.ч. ты сам это не хочешь изменить." Конечно. Хм, сравнение с голосом.... Вы имеете ввиду, что он немой, или нет голоса, чтобы петь (фальшивит) ? ОлегVoronez "Ну и найдет он себе людей...." Олег,Вы рассуждаете механически, не давая себе труда либо задуматься, либо понятно объяснить. Я думаю - первое. ОлегVoronez "что они делают для того, дабы повысить свои способности в общении? Правильно - они выпивают" Олег, они выпивают для этого в одном случае из ста или тысячи. Не лучший, кстати, вариант повышать "свои способности в общении"(с), но он существует. michael 30.12.2009 10:08:41 Птица ===Согласна. Только, на мой взгляд, мы уже говорим о конкретных вещах - откуда это состояние появляется и что можно с этим сделать. :) А черты характера и поведения, по-моему, имеют к этому прямое отношение.=== Я думаю, все же, что мы говорим не о конкретных вещах, а о теоретических. Лично у меня нет уверенности в том, что я знаю точно, тем более про другого человека "откуда это состояние появляется и что можно с этим сделать." С уважением. michael 30.12.2009 10:21:24 Mihail Олег говорит исходя из своего жизненного опыта, я так понимаю. И все, о чем он говорит, имеет место быть в жизни, и по-моему, гораздо чаще, чем Ваша статистика. с уважением. ОлегVoronez 30.12.2009 10:35:18 для Mihail В сравнении с голосом или отсутствии певческого дара, как и дара общения с людьми показывает, что нельзя зачастую заставить себя "сделаться" другим, координально измениться. Так же как превратиться из меланхолика в холерика. Можно лишь несколько и временно изменить ситуацию в конкретном случае. Для того чтобы изменить глобально свою жизнь , этому должна способствовать не менее глобальная работа над собой. Это очень долго и трудно. В реальности люди пренебрегают этим. А простые решения кот. здесь предлагают - ничего не дадут по большому счету. "Олег, они выпивают для этого в одном случае из ста или тысячи" Это происходит сплошь и рядом. Даже если нет цели завести друзей, а лишь пообщаться. Вот я вчера был на одной предновгод. вечеринке с сотрудниками одного учр-ия. Было много незнакомых людей. Ведущий праздника, намеренно в самом начале предлагал, как это полагается часто наливать и говорить тосты. Для чего он это делал? Чтобы люди не молчали сидя в незнакомой обстановке, а раскрепостились и начали побыстрее общаться, шутить, заводить знакомства, то бишь быть КОММУНИКАБЕЛЬНЕй. Это происходит очень часто при встречах людей, желающих завести общение или даже сотрудничество. Особенно в нашей стране с её традиционным отношением к спиртному. Что опять не понятно? С вами не интересно, ваша манера это оголтелое отрицание - "нет", без должных обоснований. ОлегVoronez 30.12.2009 10:37:06 michael Вот нашелся человек беспристрастно и независимо рассуждающий. Спасибо за адекватность. michael 30.12.2009 11:12:45 Mihail Олег говорит исходя из своего жизненного опыта, я так понимаю. И все, о чем он говорит, имеет место быть в жизни, и по-моему, гораздо чаще, чем Ваша статистика. с уважением. Mihail 30.12.2009 11:57:43 Господа, люди выпивают. Сплошь и рядом - по разным причинам в разное время, с разной целью, в разных компаниях. Разве речь шла об этом? Нет. Речь шла, что «Вот обычные люди (не особо коммуникабельные) когда хотят познакомиться, а разговор ну не идет никак, что они делают для того, дабы повысить свои способности в общении? Правильно - они выпивают.» И все это в контексте предыдущих постов. Если тема уже идет не в контексте одиночества, а в контексте коммуникабельности, то где-то я чего не заметил Я считаю, что ровно для этой и только для этой причины (то есть с посылом – а дай-ка я жахну для того, чтобы повысить свои способности в общении) они делают это редко (с тоски и с чувства, что всё, тупик - чаще), хотя это «имеет место быть» (с), конечно. Michael, это была не статистика, а для сравнения )). Или Вы другую статистику имеете ввиду? А на вечеринках, да. Это нормальное явление – выпить, раскрепоститься, на время забыть о всех неприятностях и проблемах. ОлегVoronez «Для того чтобы изменить глобально свою жизнь , этому должна способствовать не менее глобальная работа над собой. Это очень долго и трудно.» Конечно. Но если еще и интересно, и хочется этого, то все остальное – мелочи жизни tata 30.12.2009 12:10:39 Птица Мое понятие "значимое общение",если я правильно поняла Вас, полностью совпадает с Вашим. Для меня это тот человек, с которым мне интересно,у которого я могу учиться чему-то, но и сама могу при этом, давать что-то; с которым я могу быть предельно откровенна, не боясь при этом, что мое откровение будет переданно другим;это тот человек, который очень хорошо понимает меня, мои поступки, порой может и неадекватные, и еще, который относится ко мне лучше, чем я сама к себе. И действительно не важно далеко этот человек или близко, как часто мы видимся.Важно, что такой человек есть и возможность общения с ним существует. В принципе - это я описала черты настоящего друга. Да так оно и есть, чтобы не быть одиноким надо иметь друга. А это может быть и друг/подруга, муж/жена, родители, братья/сестры... И Вы правы, что дружбу надо завоевывать, как говорят "дружба понятие круглосуточное", т.е надо уметь отдавать, причем не тогда, когда ты хочешь, а когда от тебя хотят. Но согласитесь, что встретить хорошего друга это тоже удача, которая не зависит от тебя, от твоего желания, от твоей активности. Это, как талант! -дано судьбой пересечься с этим человеком или нет. ==Максимову. Андрей Маркович, вы правильно,на мой взгляд, сказали, что одиночество приходит к тем людям, которые сами себе интересней, чем другие люди. Но осознав это и встав с дивана с решением пойти в "люди" найти единомышленников, не факт,что вы их найдете. Найдете, если посчастливит! А вообще-то, мне кажется, что одиночество приходит если- - человек малообщительный(по теории вероятности, чем с большим кол-вом людей общаешься, тем больше вероятности встретить родственную душу) - человек эгоистичный или вообще человек плохой - к таким любям другие не потянуться. Отчего человек малообщительный- это другой вопрос. Тут мне,кажется,главное - собственные комплексы, полученные в детстве.А преодолеть их очень тяжело. И потом, получаетя замкнутый круг- я-закомплексован, я необщителен, я одинок. А так как я одинок, моя самооценка снижена, я еще больше коплексую. И самому из этого практически не выбраться. И так ведь живут очень многие. И порой всю жизнь! Тема, мне кажется, бесконечная, очень глубокая, и в той или иной мере, волнующая всех. Я хочу все поздравить с наступающим Новым годом! Всем желаю счастья, любви понимания и внимания окружающих. Вы все умные и самое главное -думающие люди. С уважение. Давайте общаться дальше... michael 30.12.2009 15:43:27 Господа, извините, небольшая авария. возник такой вопрос: А кто определяет конкретный человек одинок или нет? kumri 30.12.2009 16:57:16 tata И у меня мнение о Вас как о думающем, имеющим талант писать, человеке. "Сгустились тучи? Их рассеит ветер..." Спасибо за поздравление. Вас и всех форумчан также с Новым годом! Самые светлые и наилучшие пожелания, а главное счастья и исполнения желаний! ОлегVoronez 30.12.2009 20:07:10 для michael Сам для себя чел и определяет. Если он испытывает это ощущение, у него дефицит общения и оно его тяготит, значит одинок. Если не испытывает, то тут и говорить не о чем. ОлегVoronez 30.12.2009 20:09:44 "Отчего человек малообщительный- это другой вопрос. Тут мне,кажется,главное - собственные комплексы, полученные в детстве.А преодолеть их очень тяжело. И потом, получаетя замкнутый круг- я-закомплексован, я необщителен, я одинок. А так как я одинок, моя самооценка снижена, я еще больше коплексую. И самому из этого практически не выбраться. И так ведь живут очень многие. И порой всю жизнь!" ВОТ Именно!!! Об этом классическом одиночестве я говорил. И давал ему определение. ОлегVoronez 30.12.2009 20:24:24 Искусство общение это как дар. Ему можно научиться если задаться целью. Но от многих комплексов убежать очень трудно, а порой невозможно. ОлегVoronez 30.12.2009 20:34:19 Автор сайта в силу своей деятельности испытывает по моему мнению избыток общения с разными людьми и интересными личностями. Дефицита общения он вряд ли когда испытывал. Свои способности к общению он использует в своей профессии. Поэтому мне кажется у него и сложилось весьма своеобразное представление об этом явлении в жизни человека. И безоговорочное согласие с ним многих на этом сайте людей мне понятно. Но не столь важно. Максимов 30.12.2009 22:04:09 tata === встав с дивана с решением пойти в "люди" найти единомышленников, не факт,что вы их найдете. Найдете, если посчастливит! В принципе, Вы правы. Все, что можно делать в жизни, удастся при условии, что "посчастливит". Согласитесь. Любое, даже самое простое дело, невозможно делать, если не посчастливит. Значит ли это, что не надо ни за что браться? Понимаете, участники форума бесконечно пишут про талант общения, про навыки общения и так далее. Вы, мне кажется, должны понять, что общительный человек вполне и запросто может быть одиноким. А замкнутый им не быть. Общительный человек находит МНОГИХ людей, одиночество уничтожается, если ты находишь ОДНОГО. И при этом мы недооцениваем силу подлинного желания, которая может сворачивать горы. Можно сказать, что мы недооцениваем силу веры - но это уже больше к людям верующим. В данном случае, желание что-то изменить и вера в то, что это возможно, по сути, одно и тоже. Представьте себе - гипотетически - что человеку говорят: "Если в течение недели ты не найдешь товарища, кому-то из твоих близких будет плохо". Уверяю Вас, что человек, что называется носом будет рыть землю, и товарища себе найдет. Чаще всего у человека что-то не получается не потому, что у него нет навыков, а потому, что у него желания мало. С почтением, Аноним 30.12.2009 22:13:26 Здравствуйте. ОлегVoronez ===И безоговорочное согласие с ним многих на этом сайте людей мне понятно. Но не столь важно. Мне лично и Ваше мнение важно.Просто полезно иногда выслушать различную позицию. Я так понимаю,Вы пытаетесь донести,что не все так просто.Это я понять смогу. ===Искусство общение это как дар. Ему можно научиться если задаться целью. Но от многих комплексов убежать очень трудно, а порой невозможно. Про невозможно я не говорю.А вот про то,что убежать трудно, значит можно.А как? Вот Вы скажите, как убежать. Раз Вы так много всего объяснили и сказали, я прошу у Вас дать или хотя бы немного приблизится к реальному совету человеку в таком положении.А то получается слова словами, а человеку что делать,кроме как думать над этими словами. Теперь насчет выпивки.Говорю на полном серьезе.Согласен, что такие моменты иногда помогают в чем-то.А зачастую человек просто пребывает в забытьи.Мне кажется, спиртное и мы(наши мысли, действия и т. д. тоже еще непознанная область.Я вообще люблю под это дело ( но по разуму)пообщаться,поговорить, повеселиться.Но мне это мало помогало.Хотя иногда выручало.редко. Ей-Богу чтой-то так захотелось присесть за стол или где-нибудь еще по простому на завалинке принять по рюмашке с Вами ( да со многими здесь(а девчат то сколько душевных здесь))и по-душам , как говорится.Да еще под Высоцкого или под Шевчука,или под Трофима(или под что Вам нравится).Да хоть под Моцарта или Вивальди.Эх..А еще бы под Костю Кинчева бы да Петра Мамонова.Да под нашу Ой-то не вечер...Эх.. по рюмочке бы с Вами да поговорить.Ей-Богу . Как в той песне-не поговорили.Эх... С уважением, АндрейY 30.12.2009 22:15:21 Выше текст мой Максимов 30.12.2009 22:20:49 ОлегVoronez ===Если человеку достаточного самого себя, а общение с другими он сводит к минимуму то его уже нельзя назвать одиноким. Правильно ли понимаю, что для Вас самого слово "одиночество" несет некий негативный оттенок? Хочу Вам заметить, что есть немало определений понятий одиночества. Скажем, в России и на Западе одиноких людей определяют по-разному. Но, если говорить совсем попросту: одинокий - это тот, который один. Даже самодостаточный человек одинок, если он один. Прочитайте мой ответ Тате. Вам кажется, что общительность - это путь к уничтожению одиночества. Андрей замечательно написал, что это не так. И это, действительно, не так. Собственно, большинство Ваших постов о том, что если человек умеет общаться - он не будет одинок. Это элементарная ошибка. Большой круг общения может не избавить от одиночества ===Для того чтобы дать человеку по-настоящему дельный совет. Надо с ним хоть пообщаться в реале, узнать немного его комплексы и в чем состоит его не коммуникабельность. Она ведь тоже имеет разные причины. Теоритически Вы правы. И я нередко так делаю: даю людям советы в реале. Но что Вы конкретно предлагаете делать, когда люди пишут ко мне на форум? Или звонят в слезах на радио, как было сегодня? Сказать: я не знаю вас в реале, поэтому пошли вон! У меня другая позиция по этому поводу. Думаю, что у многих людей, которым помогли наши разговоры на форуме( не мои, а наши) позиция тоже не совпадает с Вашей. ===И безоговорочное согласие с ним многих на этом сайте людей мне понятно. Но не столь важно. Вам не важно, это понятно. Я уже писал Вам, что Вы совершенно точно знаете, как жить. А мне важно мнение других людей. Всего доброго, По поводу выпивки даже не хочу обсуждать. Вы так считаете - считать. Спорить по этому поводу совсем не интересно. ===Искусство общение это как дар. Безусловно. Для того, чтобы быть своим в любой компании и иметь много знакомых, этот дар необходим. Для того, чтобы избавиться от одиночества вовсе не обязателен. === Автор сайта в силу своей деятельности испытывает по моему мнению избыток общения с разными людьми и интересными личностями. Извините, Олег, но я думал, что Вы умнее. Вы всерьез считаете, что если я раз в неделю береу интервью - то непременно испытываю избыток общения? Это раз. Два. Если Вы считаете, что человеку нельзя даватьсоветы, если не знаешь его в реале, почему Вы считаете, что человека можно оценивать, если с ним не знаком и вообще ничего не знаешь, про его жизнь? Максимов 30.12.2009 22:36:45 АндрейY. Спасибо за Ваше письмо, которое длинное. Я практически со всем согласен. Что касается желания писать на форум... Можете писать любые мысли в любые темы. Правда. Они могут быть кому-то интересны. И вообще луше об этом не думать: высказаться и все. Что касается силы желания и силы веры - об этом писали многие люди. В частности, религиозные философы. Есть книга "Секрет" и фильм с таким же названием. В них немало мистического, но если подходить к нем как к психологической литературе - она очень может помочь. С почтением, ОлегVoronez 30.12.2009 22:50:04 для Маскимов "Вы всерьез считаете, что если я раз в неделю береу интервью - то непременно испытываю избыток общения?" Относительно здесь некоторых людей.. да. У меня бывает так (в связи со своей работой), что просто хочется выключить свой телефон, закрыть дверь и долого ни с кем не общаться. Не испытывая при этом никаких лишений и одиночеств. Поняли в чем разница моего понимание уединенного человека и одинокого? Были у меня периоды когда мне не хватало рядом души, но я был не один (физически). Но я экстроверт и моей скромной коммуникабельности вполне хватило для того чтобы найти себе одного человека. Если человек долго пребывает в этом состоянии и это его тяготит. То причину надо искать не во внешнем мире, а в себе. Это повод для изменения самого себя. Если хотите, Бог хочет чтобы вы изменились. Максимов 30.12.2009 22:56:05 ОлегVoronez ===Относительно здесь некоторых людей.. да. Не понял. По поводу того, чего хочет Бог относительно меня, не понял две вещи. Откуда Вы знаете, чего хочет Бог? И как Вы считаете, я должен измениться? Вы вообще, если хотите какую мысль сказать, говорите ее внятно, хорошо? ОлегVoronez 30.12.2009 22:56:42 "Я уже писал Вам, что Вы совершенно точно знаете, как жить. А мне важно мнение других людей." Я совершенно не знаю как жить и как поступать здесь людям в их ситуации. Я обсуждаю конкретное понятие и пытаюсь его кратко истолковать. Скомплимировать все вышевысказанное. А как видно из некоторых искренних коментариев, попадаю в точку. Максимов 30.12.2009 22:58:20 ОлегVoronez, не могли бы Вы объяснить значение слова Скомплимировать . С почтением, ОлегVoronez 30.12.2009 23:01:11 для Максимов Относительно одиноких людей. По поводу того, чего хочет Бог относительно меня, не понял две вещи. Откуда Вы знаете, чего хочет Бог? Не от вас конечно.А от тех кто здесь спрашивает и поднимает эту тему. Вы, что пребываете в одиночестве? Максимов 30.12.2009 23:03:26 ОлегVoronez, я не пребываю в одиночестве. Но вообще-то я перестал понимать, что Вы пишите. Вы либо внятно изложите свои мысли - если Вам нужен мой ответ. Потому что я не могу отвечать на то, смысл чего не понимаю. Удачи Вам! ОлегVoronez 30.12.2009 23:09:30 для Максимов "Вам кажется, что общительность - это путь к уничтожению одиночества." Вы здесь все пытаетесь воспринять однобоко и узко - по кусочкам. Конечно же само по себе многообщение не является таблеткой от одиночества, но в купе с желанием и отсутсвием комплексов, способствует нахождению единомышленников, друзей, половинок наконец. Если была такая цель. ОлегVoronez 30.12.2009 23:27:09 Для Максимов "Правильно ли понимаю, что для Вас самого слово "одиночество" несет некий негативный оттенок?" Ну да конечно же! Само собой разумеется если это одиночество опустошает человека, тяготит его. Человек попадает в замкнутый круг. Прочитайте повнимательней, что написала Та та. Для вас все просто потому как проблема не стоит у вас остро, да и была ли такая. А у людей страдающих этим, все очень сложно. Я в реале общался часто с одинокими людьми. У всех причины схожие(читай выше) Максимов 30.12.2009 23:41:28 ОлегVoronez, стало понятней. Спасибо. ==Конечно же само по себе многообщение не является таблеткой от одиночества, но в купе с желанием и отсутсвием комплексов, способствует нахождению единомышленников, друзей, половинок наконец. Если была такая цель. Иногда способствует. Иногда нет. Даже вкупе. Мне кажется, что умение общаться ( даже вкупе) никогда не является панацеей от одиночества. ===Для вас все просто потому как проблема не стоит у вас остро, да и была ли такая. А у людей страдающих этим, все очень сложно. Я в реале общался часто с одинокими людьми. У всех причины схожие(читай выше). То есть, Вам кажется, что лечить может только тот врач, к-ый сам испытал болезнь? Забавная точка зрения... К слову сказать, Вы вовсе не обращаете внимания на мои слова о том. что я в реале РЕГУЛЯРНО общаюсь с одинокими людьми. И многим помогал. Но эта информация противоречит Вашей позиции, поэтому Вы ее, информацию, просто не видите. с почтением, === АндрейY 30.12.2009 23:46:32 Андрей Маркович, Спасибо.Постараюсь найти книгу.У нас в Ярославле труднее с этим делом. У нас в таком городе всего три путных книжных магазина. Я недавно с племянницей поехал купить Ваши книги.Спрашиваю продавцов,называя Вас. А они мне в ответ:Это кто? это художественная литература или что? Вы читали? Я растерялся.Говорю: Художественная и психологическая.Стал Вас описывать(просто назвал передачи).Они в ответ:Знаем,видели.Такой -то ...Я им говорю, что Вы еще и пишите.Они удивились.Ни одной книги не нашли.И тут подошла одна дама степенная из персонала и сказала, что Вы даже приезжали к ним в магазин и дарили книги.Но они ничего не читали.И меня спрашивала эта дама:а вы читали,что интересно? Я слукавил,что немного читал.Зато во втором книжном нам попалась такая девушка замечательная.Сразу поняла ,кто Вы и нашла одну лишь "Карму".А другие некоторые Ваши книги я только заказал. А с племянницей вообще такой интересный момент получился. Я ее сначала заинтриговал, мол ей уже 14 и пора бы лучше понимать мир. Сказал,что хочу ей сделать подарок-книгу.Она так обрадовалась и мы помчались в книжный.Я хотел ей "Многослов "подарить. Но увы.Ну ничего.Пришлют.Я конечно не знаю, понравится ли ей такая книга.Может она ожидает другое.Но думаю, что понравится.Постараюсь ее заинтересовать.Да она и сама вроде человек интересующийся. Так что вот, оказывается Вы были в наших краях. С почтением, Максимов 30.12.2009 23:58:07 АндрейY Спасибо. Мне даже неудобно стало, что Вы потратили столько сил, чтобы найти мои книги. С Многословами, правда, теперь проще: их можно заказать(написано на сайте). А в краях я Ваших один раз был - приезжал презентовать свои книги в какой-то ваш магазин, который, если не ошибаюсь, находится на пешеходной улице. Возможно, еще раз приеду с Многословами. Пока! АндрейY 31.12.2009 0:08:51 Андрей Маркович, Да нет.Сил я не тратил.Зато многое узнал. Например, что Вы приезжали.Да.Один раз -это маловато.Ну что же,будет возможность,приезжайте. Места то у нас красивые.Приезжайте.Берите с собой побольше книг. Будем только рады Вам. С почтением, ОлегVoronez 31.12.2009 0:16:49 для АндрейY Вечер добрый. "А вот про то,что убежать трудно, значит можно.А как? Вот Вы скажите, как убежать." Но я не знаю ваших комплексов, как могу сказать вам, посоветовать? И по-моему, место здесь не совсем подходящее для разборов таких интимных вещей. По поводу избавления от комплексов. Был такой оратор Демосфен, так он декларировал на берегу моря перекрикивая шум волн избавляясь от робости и исправляя свой голос. Подвешивал острый меч, дабы устранить безобразное дергание плечем. Изменяйте себя. Избавляйтесь от причин мешающих вам жить. Готовьтесь к тому, чего ждете больше всего. Потому что когда придет, будете готовы. АндрейY 31.12.2009 0:26:55 ОлегVoronez, Спасибо за ответ.Я подумаю над Вашими словами. С почтением, ОлегVoronez 31.12.2009 0:38:23 для Максимов Компиляция - логический вывод на основе чужой информации. Обобщение. Компиляция - (на языке программистов) Процесс преобразования исходных файлов в исполняемый называется компиляцией. Максимов 31.12.2009 1:32:16 ОлегVoronez, Во-первых, Вы написали: Скомплимировать . Этот глагол, по-моему, к компиляции отношения не имеет Во-вторых, ==Компиляция - логический вывод на основе чужой информации. Обобщение. Это Вы с чего взяли? Посмотрите словарь. Там написано со-о-о-овсем другое. Компиляция - это составление текста из кусков чужих текстом, без применения собственного творчества. Увы, Вы употребляете термин, значения которого не понимаете. Всего доброго, Гостья 31.12.2009 1:55:31 ===То причину надо искать не во внешнем мире, а в себе. Это повод для изменения самого себя. Если хотите, Бог хочет чтобы вы изменились=== Какие же страшные слова. Не хотела говорить... Но может быть у вас, друзья, для меня найдутся слова для моего духа... Пустота.. У меня мама умерла 26-ого декабря. И в себе я ничего не могу изменить... Горечь... Одиночество.... и страшные мысли, что я мало ей уделяла внимания..((( Плачу и не могу остановиться.. Душа черствеет.. АндрейY 31.12.2009 2:42:09 Дорогая гостья Мне очень жаль.Примите мои соболезнования.Вы потеряли дорогого человека.Вам трудно сейчас.Но Вы правильно сделали ,что написали нам.Гостья,милая.Прошу держитесь.Ведь Вы любили маму.А это очень важно.И для Вас и для Вашей мамы.Поплачте,если Вам чуть легче станет.Мы всегда все рядом с Вами.У меня тоже слезы наворачиваются.Гостья,поговорите сейчас с Андреем Марковичем.Мне кажется он найдет правиьлные слова.Поможет Вам, хоть чем-то. Я с Вами. АндрейY 31.12.2009 2:43:54 Андрей Маркович Если Вы слышите.Напишите Гостье срочно.Вы найдете нужные слова.Прошу Вас АндрейY 31.12.2009 2:49:39 Гостья. Милая.Вы хороший человек.И мама ваша была хорошим человеком,раз воспитала такую дочь.Вам нелегко сейчас.Но пожалуйста не корите себя.Мне кажется , Ваша мама не хотела бы этого.Постарайтесь вспомнить счастливые моменты с вашей мамой.Прошу Вас постарайтесь. АндрейY 31.12.2009 3:05:57 Гостья.Милая.У Вас сейчас очень страшные дни.Боль утраты близкого дорогого человека сразу не пройдет.Я понимаю. Вам очень тяжело.Но Вы можете опереться на нашу поддержку.Поговорить в любую минуту.Вам очень нелегко.Но пожалуйста постарайтесь, вспомните, что говорил Андрей Маркович.Ваша мама сейчас рядом.Она Вас видит.Гостья,милая.Мне трудно Вас утешить.Но поверьте,Ваша мама рядом.Так бывает к нашей горечи,что люди покидают этот мир.Ваша мама ушла из этого мира.но она с Вами.В вашем теплом сердце.И в наших сердцах. АндрейY 31.12.2009 3:11:20 Друзья Может кто-нибудь не спит сейчас.Скажите что-нибудь.Меня самого трясет.Боюсь,что-нибудь скажу Гостье не то.Ей и так нелегко.Откликнитесь. АндрейY 31.12.2009 3:49:13 Гостья.Милая.Я знаю,Вы читаете.Просто Вам очень тяжело на душе и хочется помолчать.Я верю ,что Бог сделает все, чтоб Вашей маме было спокойно.Вы откликнулись когда-то на мою беду.Я верю,Бог таких людей , как Вы, не бросит в беде.Он поможет Вам пережить страшную трагедию.Мы с Божьей помощью переживем ее вместе. ОлегVoronez 31.12.2009 12:47:42 для Максимов "Компиляция - это составление текста из кусков чужих текстом, без применения собственного творчества" "Этот глагол, по-моему, к компиляции отношения не имеет" Может думать и так, если от этого вам будет легче. смайл. ОлегVoronez 31.12.2009 12:51:37 для Гостья Вышесказанное к Вам не относится. У Вас, я думаю остались близкие, а Ваша горечь рано или поздно утихнет. Царствие небесное Вашей маме. Максимов 31.12.2009 12:54:05 ОлегVoronez, видите ли, Олег, когда речь идет о терминах,а не о философских понятиях, нельзя думать так или иначе. Просто если Вы не знаете смысл слова, лучше его не употреблять. Будьте здоровы! Максимов 31.12.2009 13:01:06 ГОСТЬЕ Вы знаете, когда речь идет о смерти близкого человека, трудно отыскать какие-то слова. И вообще о смерти говорить трудно и страшно, потому что она - непознанное. Мне кажется, что отношение к смерти - это дело веры. Просто могу Вам напомнить, что отпевание в Церкви всегда происходит не в черных, а в белых праздничных одеждах. И когда мы отмечаем День какого-нибудь Святого, то, как правило, это день не рождения, а смерти. Смерти, как начало иной, праведной жизни. И еще. Мне когда-то посчастливилось брать интервью у Александра Меня. Он служил в Новой деревне, это под Москвой. Я приехал чуть раньше. Он отпевал в церкви умершего. Когда родственники стали плакать, Мень буквально начал кричать на них: они, мол, плачут о себе самих, что их родственнику сейчас лучше, чем им, что они ведут себя, как эгоисты, что не дают душе умершего успокоиться... Меня это поразило. Но, надо сказать, что родственники очень быстро пришли в себя. Держитесь, ОлегVoronez 31.12.2009 13:49:33 для Максимов "видите ли, Олег, когда речь идет о терминах,а не о философских понятиях, нельзя думать так или иначе" Смысл вашей трактовки не поменял ничего абсолютно. Вы передергиваете здесь. Вот чем вы занимаетесь, так это свободной (творческой)трактовкой многих нефилософских слов и понятий. Впрочем если вам так угодно, продолжайте в том же духе. Я всегда рядом. Всех благ. viktory2009 31.12.2009 15:34:00 Уважаемая Гостья! Сочувствую Вам. Знаю, что значит потерять маму, да и папу тоже. Поплачьте, может быть, станет немного легче. Но пусть Вас утешает мысль, что мама уже не испытывает ни горя, ни страданий. Не зацикливайтесь на своем горе. Постарайтесь хоть чуть-чуть отвлечься, помогите тем, кто нуждается в Вашей заботе. Я желаю Вам... Всего хорошего. Максимов 31.12.2009 16:37:29 ОлегVoronez, если Вы не верно употребляете термин, то есть, меняете его смысл, - в этом надо признаться и всё. А наезжать в такой ситуации, по-моему, усугублять собственную глупость. Всего доброго Вам! Mihail 31.12.2009 19:27:26 Гостья, может быть я сейчас скажу не совсем уместную по контрасту с Вашим горем вещь, но я хочу Вас поздравить с Новым Годом. Хочу пожелать Вам душевного равновесия и спокойствия и меньше всего хочется , чтобы это поздравление сделало Вам еще горше. Очень хочу надеяться, что следующий год принесет Вам успокоения и даст Вам сил. Очень Вам сочувствую. Держитесь. И с Новым годом Вас. Михаил. ОлегVoronez 31.12.2009 21:17:30 для Максимов Так не усугубляйте) С Новым годом! Птица 31.12.2009 22:30:52 Дорогая Гостья, когда мне хочется плакать - я плачу. Так надо. Время полечит, конечно, но сейчас Вам тяжело. Бороться с горем не нужно - оно уйдет само, но потом и само-собой. Делайте так, как Вам лучше сейчас. Я надеюсь, что у Вас есть по-настоящему близкие люди. Иногда хочется, чтобы просто живая душа рядом была ведь. Сейчас Ваша задача - выжить. Не жить, а именно выжить. Ставьте себе маленькие задачи, а не глобальные задачи - и проживайте каждый день маленькими шажками. Делайте то, от чего душе будет спокойнее, а что это - Вы знаете лучше. Я, например, люблю читать старую английскую литературу вроде Диккенса, когда плохо. Если будет желание, потребность - пишите мне на vmglazunova собака mail.ru. У близкой подруги моей мамы умерла в прошлом году мама. Ей было за 80. И она последние десять лет лежала, соответственно Т. И. за ней ухаживала. Как это тяжело, знает только тот, кто сам через это прошел. Так вот она себя до сих пор корит, что иногда срывалась и пр. Считает себя плохой дочерью. А я еще не знаю, кто бы еще так выдержал. Он до сих пор плохо спит, а когда мама была еще жива, последние месяцы вообще не спала почти - все прислушивалась, что там в соседней комнате. Я думала над этим. Наверное, когда уходят близкие, нам всегда кажется, что мы чего-то не додали. Потому что это потеря для нас, мы привязываемся к родным, и в душе остается дырка. Но это не означает, что это действительно так. Я думаю, что Вы были хорошей дочерью, просто на том основании, что на этот форум плохие люди не приходят, а если приходят, то не задерживаются. И у Вашей мамы была хорошая дочка, которой она гордилась и которую любила. И еще: нам с Вами очень повезло, что у нас такие хорошие мамы. Я вот думаю иногда о детских домах - и так грустно от того, что растет человек, который НИКОМУ не нужен. А мы с Вами выросли в семье, и нас любили. Как замечательно, что вот так у нас вообще получилось. Гостья, пусть наступающий год будет светлым для Вас и принесет много радости! Обнимаю. Вика Максимов 31.12.2009 22:32:50 ОлегVoronez, и Вам не болеть. С Наступающим! АндрейY 01.01.2010 0:20:32 Гостья, Милая Гостья, С Новым Добрым Годом! Переживем мы все .Хоть трудно.Но переживем.Верьте.И надейтесь.Ваша добрая душа Вам в помощь. Гостья 01.01.2010 1:11:53 Друзья, спасибо Вам всем. Читала, но молчала. Не хочу грузить своими проблемами. Вы меня очень поддержали. Сегодня поплакала... такие тяжелые мысли приходят.... вот думаю, и подарок маме не купить.. в глазах то она цветущая, то в гробу, то умирающая смотрит в глаза беспомощно((((( Всё очень пока тяжело. Может и наладится, как вы говорите. Наверное надо ждать. Птица, я плакала, когда читала Ваши слова. СПАСИБО!!! Я обязательно напишу Вам, очень хочу поближе подружиться. viktory2009 благодарю Вас. Постараюсь. Ваши слова важны для меня. Спасибо. Михаил, спасибо за поздравления и поддержку. АндрейY, я о Вас думаю часто.. теперь буду скучать.. Друзья. Мне очень приятно с Вами всеми общаться. Андрей Максимов собрал нас под своим флагом, поднял для нас свои паруса, накрыл стол, выставил самое лучшее вино и всё для нас. Спасибо, Андрей. Я лично здесь себя очень комфортно чувствую. Всех с Новым годом. Желаю, что бы 2010 год поразил нас всех таким счастьем и удачей, что мы сами удивились бы. Что бы наш каждый ох и ах был только от счастья. Что бы все неисполненные благие намерения наши сбылись... Всем ЗДОРОВЬЯ! ОлегVoronez===Вышесказанное к Вам не относится.=== А разве можно говорить для всех и подразумевать, что эти слова относятся к одним и не относятся к другим. Все слова имеют смысл для всех. Есть сказка, когда одна девочка рисовала картину, и у неё кончились синие краски, она попросила у подружки, а она ей сухо сказала.. ну бери.. Учительница смотрит рисунки и спрашивает девочку, а почему у тебя море жёлтое? Девочка говорит, что у неё кончились краски. Так почему же ты не попросила свою подружку?- спрсила учительница. Я просила, она не дала, - ответила девочка. Я давала, - возмутилась подружка. Тогда учительница сказала: - Надо так давать, что бы можно было взять. Всем удачи!! Всех целую! ОлегVoronez 01.01.2010 7:21:09 для Гостья У всех бывают случаются потери. В систему их не следует переводить. Все временно. И все пройдет. сейчас не думайте о перечитанных не раз сочуствующих слов, а время лишь, ваш сотрудник и не ищите праведных среди грешных друзей и мнимых и реальных. Все пройдет, не вспомните о них. АндрейY 01.01.2010 22:45:16 Здравствуйте, Андрей Маркович.Поверьте,я знаю правила Вашего форума и принимаю их.Но не могу не напечать то, что напечатаю.Делайте со мной, что хотите.Прошу понять меня.Ведь Вы сами говорите, что хорошо, когда люди общаются.А мои слова вылились из меня таким образом.Я бы не мог сказать по-другому.Это касается трагедии Гостьи.В ту ночь я сам пережил многое.Как ни страшно это звучит, но такие трагедии в нашем мире постоянны.У меня тоже в уходящем году умер дядя.Я почувствовал, что как-то не правильно(я не знаю как сказать )поддержал своих родственников, тетю, сестру и брата, их детей.Хотя до смерти дяди за три месяца я со своей старшей племянницей ездил к нему .Он жил под Архангельском.Племянница его видела,но никогда не была у него на родине.Я так рад ,что ей удалось увидеть как он жил в своем любимом крае.Дядя еще казался мне здоровым.Я не мог поверить, что он уже столько лет боролся с раком.Настолько он стойко держался.Когда мы прощались(мне не забыть это никогда)он плакал.А я говорил, что еще увидимся.На полном серьезе.Я не понимал, что все так плохо.Вернее, мы чувствуем остро, когда уже нас самих все коснется.И вот болезнь все же его одолела.И вот сейчас после слов Гости я растерялся.Просил помощи у всех.Видать,я совсем не мудрый.Я всю ночь думал, переживал.Такие воспоминания нахлынули.В ту ночь сами по себе родились первые строчки.Потом я прочитал ,что все Гостье написали.И многое понял и задумался еще глубже.А ведь раньше я слушал и читал Ваши высказывания об этом.Но видать, нужен был толчок, чтоб хоть что-то понять.Даже в новогоднюю ночь я всех покидал, чтоб записать мысли.Честно говоря( хотите верьте или нет), с момента прихода на форум я вообще себя не узнаю.Было до этого мне очень трудно.А сейчас не легче.ТРудно это, когда мысли меняются.Мне не объяснить это, порой от этого даже кусок в горло не лезет.И так вот с этими переживаниями родился стих.В нем ,конечно, все коряво.И рифмы порой нет.Но я уже не могу ждать.Хочу послать его сырым.Мне главнее сказать эти мысли,поделиться. Я прошу извинения у всех и понять меня за такое странное и для кого сейчас очень страшное название.Я долго думал.И не мог понять.А потом само все обозначилось.И я решил название не менять.Может кому-то будет не ясно. Гостья, мои слова( мой стих) в первую очередь обращены к Вам. С уважением, СМЕРТЬ РОЖДЕНИЯ. Гостья, милая, простите Что вот так прощальной ночкой Появился, извините Между мамою и дочкой Так бывает, век из века, Думаем, что никогда Расстаемся с человеком Думаем, что навсегда Страшно много безутешных Ничего не понимают Слезы горькие нас грешных Обнимая, убивают Раскололась голова От отчаянья и злости Подскажи мне Бог слова И отправь их с ветром в Гости Мы, своей судьбы боясь Разрываем души в клочья Смысл жизни, не таясь Зашифрован в междустрочья Если мысли не близки Разговоры все напрасны Жаль, что Вы так далеки Расстоянья так опасны Все равно сойдет тот снег На котором мы писали Счастье-это человек Тот, которого так ждали Среди мертвых и живых Мы порой не знаем, где мы Оставаться в молодых Или старым, суть проблемы Сердце к сердцу, ближе нет Ничего на свете белом Забываем мы завет Данный нам Христовым Телом Слышу, Ваше сердце плачет Не судите себя строго Грянет время, будет, значит Каждому из нас дорога Умираем для земли мы Снова возникаем где-то А по нам все стонут зимы Песней старой недопетой Все, что было, все, что будет Неизбежно канет в вечность Кто-то мудрый нас рассудит Остальное – неизвестность Гостья, милая, простите Что вот так прощальной ночкой Появился, извините Между мамою и дочкой Гостья, милая, любите Вот последняя Вам строчка Верьте и, конечно, ждите Исчезает эта ночка Исчезает...